Lekkage of condensatie

[Henk253]

Ik ben niet op de hoogte van garanties maar je zei dat brandrol KOMO waren daar heb je ook garantie van.
Ook moet het bedrijf garantie geven.
en misschien via die KOMO dat die instanties aan wijzen die mogen keuren.

 

[Henk253]

Dit kwam ik tegen een bond voor dakdekkers en die doen ook advies en keuringen.

Dak keuringen | Eerlijke keuring? De Nederlandse Dakdekkers Bond!

Dak keuringen? Al onze leden zijn gecertificeerd dakdekker en voeren een vakkundige gecertificeerde dak keuring uit. Neem geen risico kies voor DNDB leden!

denederlandsedakdekkersbond.nl

 

[GerritMH]

@wgb dak is in begin november erop gemaakt. Ongeveer 4 weken later begin december begon het te lekken. We hebben dagen gehad met wel 94 tot 98 procent luchtvochtigheid. En ook dagen dat het hele dag mistig was, zonder wind. En dan in de nacht lichte vorst en overdag rond de 4 graden. Moet ook zeggen dat waren ook de dagen dat het toen ook meeste lekkage was. Vraag me ook af of je echt hele grote temperatuur verschillen nodig hebt om condensatie te krijgen. Ik heb het soms in mijn garage, daar loopt een afvoerbuis van regenwater. Die is dus soms behoorlijk koud door koude lucht en water wat erdoor gaat, dan komt er dus condens op soms. Terwijl het in de garage dan ook maar rond de 6 graden is.

 

[GerritMH]

@Walker de theorie die u noemt met koudste oppervlakte en afkoelen later de zon erop, dat zou ik in de zomer bijvoorbeeld nog kunnen begrijpen. Maar dat de lekkage voorkwam was in december met amper zon. De temperatuur overdag is niet boven de 5 a 7 graden geweest buiten. Kon het me nog voorstellen als het bijvoorbeeld in de zomer heel snel afkoelt buiten, dat dit mogelijk is. Constructie is nog warm terwijl lucht snel afkoelt.

 

[GerritMH]

Heb nog even in Ubakes de situatie gemaakt. Hier zie je een kleine kans op condens boven de isolatie. Dit is bij hoge luchtvochtigheid en temperatuur van 2 graden. Heb dezelfde situatie nog gemaakt en dan wel met dampdichte folie onder de isolatie, dan is de kleine kans op condens weg. Maar zou de situatie zonder dampdichte folie zoveel lekkage kunnen geven?

 

[wgb]

Stoei nog wat met Ubakus de temperatuur en luchtvochtigheid van binnen en buiten

 

[Jackd]

Het gaat hier toch om een overkapping?
Dan ga ik ervan uit dat die aan minimaal één kant open is. Dat lijkt op de foto's ook zo te zijn.

Van een onverwarmde geïsoleerde ruimte is dan geen sprake.
Simuleren in Ubakus kan dan volgens mij ook niet, als je dat toch wilt doen, dan is de binnenkant een sterk (met buitenlucht) geventileerde ruimte. (of spouw, want een andere optie is er volgens mij niet)

 

[GerritMH]

@Jackd Weet niet of Ubakes hier wel of niet mee uit de voeten kan. Heb vrije ventilatie aan onderkant ingevuld, en verder kan je met temperaturen en vochtigheid spelen. Geeft beetje condens aan met droogtijd van 1 dag. Dit is met buitentemperatuur van 2 graden. Met lagere temperatuur wordt dit meer. De binnentemperatuur dus in mijn geval gewoon buitentemperatuur hou ik op 2 graden, dus geen warme binnentemperatuur waarmee je dus zeker condens zou verwachten. Alleen bij aanbrengen van een dampdichte folie verdwijnen de druppels in Ubakes.

 

[Walker]

Ik heb zo het vermoeden dat Ubakus deze situatie niet herkent.

 

[GerritMH]

@Walker dus je denkt dat dit niet betrouwbaar is? Dus theoretisch zou het geen condensatie kunnen zijn? Heb wel gevallen gevonden op internet met plat dak van een overkapping zonder isolatie, die aan onderkant nat zijn van condens.

 

[Jackd]

Die Ubakus waardes zijn trouwens prima,
de 2e kolom staat helemaal in het groen (=uitstekend).
Volgens deze simulatie geen zichtbare condens.

Ik zou even terug moeten lezen hoe het ook alweer precies zat, maar de waardes zijn uit m'n hoofd die na een winter. Dus al het condens dat er na de winter in zit.
De droogtijd is dan hoe snel het na de winter weer droog is.


Edit naar aanleiding van de laatste reactie: Zonder isolatie kan er zeker condens zijn.
Heb ik bij een overkapping bij een klant last van, nu nog zonder gevolgen, misschien na 5 jaar gaat er alsnog een dunne laag PIR op.

 

[Job_04]

Heb je nou al zoals een paar keer aangegeven de afvoer dicht gemaakt en het dak vol water gezet? Doe dit voor de zekerheid op een dag met lage luchtvochtigheid en je hebt je uitsluitsel.

We kunnen pagina's volschrijven over condensatie of lekkage, maar met een hele simpele test heb je je uitsluitsel welke van de 2 het is.

 

[GerritMH]

@Job_04 nee nog niet. Ben het wel met je eens hoor. Maar ja wat is een lage luchtvochtigheid en dusdanige temperatuur dat condensatie uit is te sluiten?

Heb vanmorgen foto's gemaakt en gekeken. Heeft namelijk behoorlijk geregend nu. Conclusie, klein beetje vochtig op sommige plaatsen. Maar lang niet zoveel als op andere momenten toen het stuk kouder was.

 

[wgb]

Op de fotos zie ik nog nat. Lijkt mij een overblijfsel. Drogen duurt lang omdat er nog veel water op het dak staat. Voor mij is dit een overblijfsel van een bijzondere periode in het weer. En misschien ook het natuur fenomeen dat oppervlakken kunnen bevriezen. Zo te zien heeft het dak geen afschot dus ligt er wat meer koude massa op het dak.

 

[Job_04]

Ik zou het een keer midden op de dag doen, of namiddag, niet vroeg in de ochtend als de temperatuur na een koude nacht snel oploopt. Luchtvochtigheid onder iets van 70% lijkt me prima.

Als er echt lekkages zitten zie je het waarschijnlijk vrij duidelijk als je dak vol water staat, dus ook weer niet teveel waarde hechten aan de luchtvochtigheid buiten.

 

[GerritMH]

@wgb de isolatie is afschotisolatie. Van 6cm naar 3cm. Dus wel afschot hoor. Bij regenbui is eigenlijk alleen laagste gedeelte nog nat met plassen.

 

[wgb]

Maar in de zone waar die plassen liggen komt toch het water vandaan.

 

[BigBert]

Omdat we toch blijven theoretiseren heb ik er nog wel eentje. Je ziet dat de vochtige plekken aan de bovenzijde van de dwarsbalk begint en zich telkens rond 1 punt concentreert. Zou het kunnen dat het water via een niet goed afgedichte spijker of schroef waarmee de isolatie of onderbitumenlaag aan het dak is bevestigd? Dus een lekkage ergens in de bitumen waarbij het water een uitweg zoekt via de open bevestiging.

 

[GerritMH]

@BigBert dat is niet alleen theorie, maar gewoon een feit. Water zoekt altijd de weg van de minste weerstand. Dus ja als het wel lekt in de bitumen, dan gaat het langs de dakschroeven waar de onderlaag en isolatie mee vast zit.
Ben ik het helemaal mee eens uiteraard. Maar als dit op 1 of 2 plekken gebeurd, kan ik het nog begrijpen. Maar het lekt echt op 20 plekken, en ook op de hoger gelegen plekken van het dak waar nauwelijks water blijft staan. Dak 2 keer geïnspecteerd op lekken, niks te vinden. Schiet mij maar lek.

 

[BigBert]

Als het goed is is de onderlaag ook met veel schroeven/spijkers vastgemaakt. Doe nou gewoon de test zoals Job_04 voorstelt.