Groepenkast erbij, zelf aansluiten? Door wie laten keuren?

[The headhunter]

Dat komt omdat de nen juridische taal is en je dat goed moet bijhouden wil je dat goed kunnen uitleggen.

Wat vaak gebeurt men krijgt op school de nen1010 erin geramt, dat is de norm waarmee de installateurs doorwerken, neem daarbij ook nog dat je vaak in oude installaties bezig bent en dus veel verouderde normen tegenkomt zodat bepaalde normen worden afgezwakt, en als je dus dan niet regelmatig je vakliteratuur bijhoud doe je zomaar dingen die nu niet meer 'mogen', maar vroeger de gewoonste zaak waren.


Nu het mooiste: De NEN1010 is GEEN wet.
Ik als installateur mag doen wat ik wil, ik ben daarvoor verantwoordelijk.
Als ik 1 aardlek wil plaatsen voor 20 groepen dan mag dat volgens de nen1010 niet.
Echter gaat het fout dan moet ik wel aan kunnen tonen dat mijn methode net zo veilig is als in de nen genoemt.
Zulke onderzoeken kosten heel veel geld dus werken de meeste installateurs met de nen1010 als minimale basis, maar dat hoeft dus niet.

 

[Toon]

Er zijn nog steeds een aantal uitzonderingen zodat je met één ALS afkan. Dit is echter in jouw geval niet van toepassing. Vraag maar bij je installateur naar de NPR:2007 blad 1. Staat het precies op uitgelegd.

En in gewone mensentaal betekent dat wanneer je max 2 eindgroepen hebt, er maar 1 ALS toegepast hoeft te worden.
Bij meer dat 2 eindgroepen, minimaal 2 ALS, tenzij en 1 eindgroep gebruikt wordt uitsluitend voor verlichting van verkeersruimten (gang, hal, trap).

Dit is voor jou dus niet van toepassing.

En zoals The Headhunter al schreef, we laten ons hier niet uit over prijsopgaves of dingen in die richting. Heel simpel, bij een offerte weet je precies waar je aan toe bent. En dan moet je zelf maar bepalen of je dat er voor over hebt.

 

[WPdM]

Is het dan wel voldoende om in een nieuwe groepenkast met 4 groepen 1 ALS te zetten en de huidige ALS ook te laten zitten? Dan heb ik in totaal 2 x ALS en 4 groepen. Of moet alles (4 x groep, 2 x ALS, 1 x hoofdschakelaar) persé in 1 kast zitten?

 

[Fiesiekus]

Wat is de afschakelstroom (in mA) van de huidige ALS?

Overigens begrijp ik nu dat dit om een huurwoning gaat? Is het dan niet zaak om de verhuurder hiervan op de hoogte te stellen? Ik weet niet of het de bedoeling is dat je zelf de e-installatie/groepenkast gaat veranderen in een huurwoning?

 

[GewoonIemand]

Als ik dit zo lees heb ik het idee dat je geen zin hebt om hierin te investeren. Kan ik best begrijpen als het huis oud is enz.

Heb je al geprobeerd een 20A zekering erin te doen?
Het is zover ik weet niet toegestaan maar ik denk dat je die extra 4A best goed kan gebruiken. En je resterende 5A van je hoofdzekering is veilig, zodat die er niet afknalt .

En wat betreft NEN1010, neem gewoon aan dat 2 aardleks in dit geval de minimale is.

 

[Sxnder]

Onzin advies. Eindgroepen mogen max. 16A bedragen en 20A op een 25A is zeker niet veilig. Dikke kans dat bij kortsluiting ook de hoofdzekering uitvalt. Plus dat het schakel materiaal en bedrading niet is bekend op 20A en je de boel gaat overbelasten. Niet doen dus.

 

[Cyruse]

Wat vaak gebeurt men krijgt op school de nen1010 erin geramt, dat is de norm waarmee de installateurs doorwerken, neem daarbij ook nog dat je vaak in oude installaties bezig bent en dus veel verouderde normen tegenkomt zodat bepaalde normen worden afgezwakt, en als je dus dan niet regelmatig je vakliteratuur bijhoud doe je zomaar dingen die nu niet meer 'mogen', maar vroeger de gewoonste zaak waren.

Dit is heel goed gezien en ook vaak de reden waarom je als je verschillende installateurs raadpleegt, ook verschillende antwoorden krijgt wat ontzettend verwarrend werkt. Want volgens die is zus en zo goed, en een ander veegt daar de vloer weer mee aan.

Maar gelukkig hebben we het klusidee forum voor het salomons oordeel wat overigens hogelijk gewaardeerd wordt.

 

[WPdM]

Wat is de afschakelstroom (in mA) van de huidige ALS?

Op de schakelaar staat duidelijk te lezen 4A maar verder kan ik er niet al teveel aan ontdekken... Is het niet standaard 30mA dan?

Overigens begrijp ik nu dat dit om een huurwoning gaat? Is het dan niet zaak om de verhuurder hiervan op de hoogte te stellen? Ik weet niet of het de bedoeling is dat je zelf de e-installatie/groepenkast gaat veranderen in een huurwoning?

Men is zelf verantwoordelijk voor de binnenhuisinstallatie. Alleen als het de bedoeling is dat de wbv dit overneemt waardoor de woning in waarde stijgt (net zoals het toevoegen van een douche in de toch al kleine keukenruimte, gezien die er ook niet was ) dan moet de wbv dit schriftelijk goedkeuren. Dan zou de huur ook hoger worden trouwens (puntenstijging). Maar ik ben van plan om alles er weer uit te slopen wanneer ik hier weg ga tenzij de volgende bewoner het wil overnemen van me dus vandaar ook dat ik het niet zo zie zitten in deze woning een prachtige en dure installatie neer te zetten die er over een jaar of wat weer uitgesloopt moet worden en waar ik in mn volgende woning niets aan heb. En dat kan ik me trouwens ook helemaal niet veroorloven.

Dus zelf alles aanleggen en een erkende installateur alleen de kast aan te laten sluiten, tevens te laten keuren (???) is de enige oplossing voor mij, blijkt... Maar ook dat gaat van de kosten afhangen natuurlijk.

 

[Sxnder]

Vroeger waren ALS's met een afschakelstroom van 300 en 500 mA ook gangbaar maar deze mogen tegenwoordig bij nieuwbouw of renovatie niet meer worden toegepast (vandaar deze vraag).
Verder zal de WBV je best toestemming verlenen aanpassingen aan de electra installatie te doen, zolang het maar door een erkend installateur gebeurt. Het is maar de vraag of je er een kan vinden die aan jouw plan wil meewerken...
Overigens zal twee extra groepen geen extra huurpunten opleveren denk ik. Maar je kan het iid wel kijken of de volgende bewoners het willen overnemen (zaken wel goed schriftelijk vastleggen dus). Zo niet zit er waarschijnlijk niets anders op dan het er tzt weer uit te slopen en het in de orginele staat te herstellen.

 

[GewoonIemand]

Onzin advies. Eindgroepen mogen max. 16A bedragen en 20A op een 25A is zeker niet veilig. Dikke kans dat bij kortsluiting ook de hoofdzekering uitvalt. Plus dat het schakel materiaal en bedrading niet is bekend op 20A en je de boel gaat overbelasten. Niet doen dus.

Hoezo is dat niet veilig?
Hoe kan de marge te klein zijn? Hoezo vangt de hoofdzekering ook de kortsluiting/overbelasting op?

 

[Sxnder]

Off topic, maar goed.

Een hoofdzekering is toch ook gewoon een zekering die je installatie en voedende kabel tegen overbelasting en kortsluiting beveiligd. De kortsluitstroom die door de 20A zekering kan lopen zal in veel gevallen de 25A zekering ook doen smelten. (niet selektief). Bij een 16A zekering is deze kans vele malen kleiner (wel selektief).

 

[Appeltje]

Het antwoord van "gewooniemand" gaat helemaal nergens over... sterker nog is echt vragen om problemen! Wat je ook doet, doe DAT in ieder geval nooit.

Bedrading, schakelmateriaal etc. is allemaal op 16a berekend en ook nog eens behoorlijk oud waarschijnlijk.

Je kunt wel zeggen dat die 4a niet zoveel uitmaakt maar als er in die groep brand uitbreekt, kun je het echt compleet vergeten bij je brand/inboedel verzekering, daar is zelfs geen twijfel over mogelijk. Als het pand daarbij dus niet van jou is, zal de verzekeraar van het pand ook de schade aan het pand op je gaan verhalen.

Het lijkt me duidelijk, je wilt geen geld investeren maar je wilt wel verbetering, dat gaat niet lukken als je e.e.a. zult moeten laten doen. Electriciteitsbenodigdheden zijn gewoon duur en voor wat draad ben je zo een fortuin kwijt.

Gr. Richard.

 

[Toon]

@Gewooniemand: Ik heb je er al vaker op gewezen , en het blijkt nu ook weer, dat je totaal geen kennis van elektro hebt. Ik verzoek je nogmaals om hierover geen adviezen te geven die niet volgens de voorschriften zijn.

 

[WPdM]

...
Het lijkt me duidelijk, je wilt geen geld investeren maar je wilt wel verbetering...

Euh... Nou ik weet niet hoe goed jij in de slappe was zit, maar rond de 500 euro valt bij mij toch echt niet onder het kopje "geen geld". In tegendeel, daar betaal ik bijna 3 maanden mn huur van. Maar verder strekt mijn budget gewoon ook niet.

Maar goed, we zien wel. Misschien kan ik nog iets los peuteren bij de wbv ofzo om het rond te krijgen want zelfs daar vinden ze 1 x 16A niet echt toereikend vandaag de dag en willen ze graag even komen kijken hoe het in elkaar steekt.

Fingers crossed...

 

[Sxnder]

Kijk, dat is nog eens goed nieuws. Dus vinger op de knip en kijk maar of de wbv het in eerste instantie wil oplossen. Je weet nu wat er minimaal moet gebeuren.

 

[Appeltje]

...
Het lijkt me duidelijk, je wilt geen geld investeren maar je wilt wel verbetering...

Euh... Nou ik weet niet hoe goed jij in de slappe was zit, maar rond de 500 euro valt bij mij toch echt niet onder het kopje "geen geld".

Ja, ik las eigenlijk eerder ergens 300 euro en das ook geld maar voor wat je wilt waarschijnlijk aan de lage kant.. ik had daar die 100 euro nog gemist die je ook nog noemde (dan kom ik weliswaar op 400 ;) ).

Maar goed nieuws dus mbt die woningbouw! :)

Gr. Richard.

 

[WPdM]

@ Appeltje: ik zit met 2 uitgaveposten he: materialen voor het gedeelte dat ik zelf wil doen EN de aansluitkosten van een evt. monteur. De materialen kan ik snel uitkomen (bouwmarkten hangen gelukkig wél overal prijskaartjes aan en zijn niet bang dat openbaar te maken ) maar dan blijven de monteurs kosten nog over. Alleen die had ik meegenomen in mijn quotes hier, en het enige wat ik daarover wilde weten was of dit een beetje reeël was... Maar goed, krijg ik verder toch geen antwoord op dus laat maar zitten dan he . Het totale budget is dus onder de 500 euro voor beide uitgaven samen en tot nu toe is de laagste quote die ik heb gekregen voor aansluiten/leveren groepenkast en nalopen/meten van de verder zelf aangelegde installatie 450 excl. Dus vooralsnog zou alleen de wbv nu nog uitkomst kunnen bieden als de offertes allemaal rond dit bedrag zijn..

Over de wbv: ze willen komen kijken. En mijn wbv kennende komen ze dus kijken, vertellen ze mij waarom zij het niet zien zitten te investeren in mijn woning en wensen me vervolgens veel succes met het verdere werk. Dat was met de CV ook zo (en zodoende heb ik dus 1 gaskachel voor het hele huis). Maar goed, ik kan niet meer dan wederom eens wat proberen bij ze he, wie weet zijn de wonderen de wereld nog niet uit...

 

[Fiesiekus]

Kan je dit niet aankaarten bij een huurcommissie?

 

[WPdM]

De wbv is wat de binnenhuisinstallatie betreft verder nergens toe verplicht dus daar kan ik ze ook al niet mee om de oren smijten anders had ik dat wat de CV betreft een jaar of 6 terug al gedaan...
Resultaat zou zijn dat er, na een puntentelling, blijkt dat mijn huur "passend" is voor deze woning. Kortom: ik betaal voor wat ik nu krijg. Overigens is het hele interieur aan een opknapbeurt toe (ik loop in de keuken en gang nog steeds op kaal beton) maar wegens omstandigheden is het onmogelijk geweest voor mij om daar iets aan te veranderen de afgelopen jaren. Ik dacht een begin te kunnen maken met de electra dus, vandaar dit project...

Maar zoals gezegd, nee heb ik en ja kan ik krijgen dus ik probeer het gewoon. Wish me luck .

 

[Sxnder]

Ik zou iig de aparte wasmachine aansluiting aankaarten bij de wbv gezien het feit dat dit al sinds jaar en dag voorschrift is. Misschien willen zij dat deel voor hun rekening nemen (inc. conforme groepenkast) en kun jij als het ware meeliften voor wat betreft een eventuele 3de en 4de groep. Verder vind ik die 450 Euri een redelijk bedrag voor de kast en het installeren/nameten. Eea is natuurlijk wel een totaal ander orde van grote ten opzichte van de installatie van een CV. Plus dat daar alternatieve voor bestaan. Dat geldt natuurlijk niet voor de groepenkast. Tenzij je zelf zonnepanelen gaat plaatsen ofzo...