Coax kabel muurvast in buis

[Vonken_trekker]

Kabels trekken is doorgaans geen ellende hoor. Maar als het bij iemand soepeltjes verloopt, maken ze hier geen topic aan. Dus wij horen alleen de probleemverhalen....

 

[Job_04]

Klopt, maar bij mij ook een hoop zaken die het lastig maakte. Dus het advies is inderdaad voor situaties waar kabels trekken lastig is :)

 

[XanderH]

Powerline heeft hetzelfde effect als kabels trekken denk ik... Ik hoor altijd alleen de probleemverhalen. Maar natuurlijk mooi dat het in jouw geval wel stabiel werkt.

Als je coax-kabels overal in huis hebt kun je ook MoCa overwegen (ethernet via coax), dat is over het algemeen stabieler dan powerline. Wel prijzig.

 

[Boertje125]

Je kan het ook met wifi oplossen zelfs als niet al je apparatuur wifi heeft dan
zet je er gewoon een wifi access point tussen waar ook een paar netwerkpoorten aan zitten.

voor normaal werk is dat snel zat

 

[Gerrit B]

Neem gewoon een modem of accespoint met WiFi 6.
Wifi 6 is stabieler en biedt het gebruikers een veel hogere WiFi-snelheid, die theoretisch kan oplopen tot wel 9,6 Gbps
Hoef je dus ook niet te investeren in snellere switches ed. en kun je gewoon cat 5e of cat 6 aan kabel leggen voor apparatuur die toch niet sneller kan/gaat dan 100MB

Powerline kan een leuke oplossing zijn maar ga dat niet toepassen voor grotere afstanden en bedenk ook dat je internet dan niet ophoudt bij je voordeur maar ook bij je buurman (of 3 buren verderop) binnenkomt. Niet met de volle snelheid (dat wordt na 20-30m toch snel minder) maar het komt wel binnen.
Daarnaast kun je geluk hebben maar zit je buurman op dezelfde fase en heeft ook hij een powerline dan zal je regelmatig e.e.a moeten resetten om hem aan de praat te houden.
Heb je pech met een buurman met een rotte boormachine, stofzuiger oid. die flink wat storing rond sproeit dan moet je maar hopen dat hij dat ding niet gebruikt net dat jij het journaal zit te kijken via je powerline.

 

[Plantje]

Excuses, even niet op gereageerd. Druk geweest met werk, kinderen enz. Ik pak even de belangrijkste dingen op. Dank voor het meedenken allen! Het meeste is volgens mij wel genoemd. Hieronder wat reactie en nog een paar vragen. Die heb ik even dik gedrukt.

Huidige status: trekveer zit in een leiding naar zolder waar ook een telefoonkabel in zit. Daar moet ik hem eigenlijk ook hebben. Het plan was: coax naar slaapkamer eruit en netwerkkabel erin. Dan vanuit doosje in slaapkamer naar de zolder nog een netwerkkabel. Als ik het nu rechtstreeks naar een doos in de zolder kan trekken is het des te beter. De coax kabel naar de slaapkamer laat ik nog even zitten. Wellicht gaan we die leidingen wel helemaal nooit meer gebruiken.

Je plan is wel om de telefoonkabel er uit te trekken neem ik aan?

Uiteraard, die heb ik niet (meer) nodig

In plaats van kabelvlieter wordt ook de term trekkous / kabeltrekkous gebruikt, misschien zoekt dat makkelijker. Het principe is inderdaad hetzelfde als zo'n egyptische vingerval, hoe harder je trekt hoe vaster het gaat zitten. Het voordeel hier van is dat je alleen kracht uitoefent op de mantel en dus niet de aders kapot kunt trekken. Het is wel de beste optie om datakabels te trekken.

Dat had ik moeten weten voordat ik de trekveer erin duwde. Ik ga zo nog even naar de bouwmarkt. Even zien of het kopje aan de huidige trekveer er misschien wel af te schroeven is en te vervangen door een kabelvlieterkopje. De trekveer zit nu in de leiding, dus als het even kan laat ik hem daar zitten :)
Zijn die te koop? Losse kabelvlieters die ik aan zo'n standaard metalen trekveer kan maken? En met zo'n kabelvlieter moet je de spanning niet loslaten, toch? Want dan schiet ie los. Of valt dat mee?

De toekomst zal voor particulier gebruik vrijwel zeker geen cat7 kabel worden, simpelweg omdat die kabel te dik is met bijna 8mm en er geen betaalbare goed passende connectoren voor zijn.
Data stopcontacten zijn er al wel voor maar meestal zijn die gemaakt voor cat6 en past er ook wel cat 7 in. Maar wat ik dan vaak zie zijn patchkabeltjes tussen de apparatuur van bedenkelijke kwaliteit die alles weer te niet doen.

Oeps…. Door bovenstaande stukje heb ik besloten de CAT7 kabel terug te sturen en nieuwe te halen/bestellen. Ik had er niet aan gedacht, dat ik de standaard connectoren die ik heb liggen er niet zomaar op kan knijpen
Dit is de kabel die ik nu heb:

Ik heb mijn best gedaan om niet naar een merk, webshop of iets dergelijks te verwijzen. Excuses als dit toch gebeurd is. Die kabel is dus 7,3 mm dik.

Grote vraag is dan even: welke kabel moet ik wel hebben?

Lijkt me dat het CAT6 of CAT6A moet zijn. Volgens mij is S/FTP wel verreweg het beste beschermd toch? Stugge kabel of soepele kabel? Op de site waar ik de huidige kabel gekocht heb, heb ik gekozen voor 100% koper.

Met het steeds duurder wordende koper zal de toekomst steeds meer draadloos zijn.

Mijn PC werkt niet draadloos. Bovendien wil ik de kabel juist naar boven hebben om er daar een switch met PoE aan te hangen, zodat ik er ook mijn UAP AC Pro access point neer kan hangen.

Ik vraag altijd waarom zou je de snelheid van cat 7 thuis willen?
Voor een bedrijf met grote afstanden oké maar thuis hoef je nooit veel verder dan 20m en met een goede cat5e kabel (dus geen CCA kabel) duw je daar al makkelijk 1Gig overheen neem je voor zo'n afstand cat 6 of 6a en is 10Gig vaak ook geen probleem. (ook met een cat6a moet je niet teveel bochten in je buis hebben en al helemaal niet als je er nog een 2e bij in zou willen trekken)

Maar ja dan kom je daar aan met je internetsnelheid van 100MB of misschien wel 1Gig, een modem die maar op 1 poort 1Gig heeft en de rest 100MB of met switches die 10/100 en maximaal 1Gig kunnen verwerken.
Ik zie het als de zinnen te hebben gezet op een bloedsnelle auto met een top van tegen de 300 of meer maar dan vervolgens met max 80kmh in de file mee te sukkelen met de rest.

Er is altijd vooral focus op internetsnelheid, maar het gaat mij ook om de snelheid waarmee apparaten hier in huis met elkaar kunnen communiceren.

Wel een klus maar, snij de ommanteling van de UTP-kabel eraf.
Dan is 'de kabel' weer dunner.

Liever niet voor een kabel die ik nog terug kan sturen :)

En mocht het toch onmogelijk blijken om de coaxkabel te verwijderen, kun je altijd nog een paar converters aanschaffen om coax te gebruiken als internetkabel. Niet ideaal natuurlijk, maar een stuk beter dan draadloos of een powerline-setje.

Nee, de coax optie komt voor nu even te vervallen

Uiteindelijk is het vaak dat als je je huis toekomstbestendig wilt bekabelen dit in de echte toekomst alweer achterhaald is.

Bij mijn eerste verbouwing naar elke (slaap)kamer PTT getrokken.
Nooit gebruikt. de mobiele telefoon en de draadloze dect huistelefoons waren veel makkelijker

Naar elke slaapkamer coax getrokken, maar paar jaar gebruikt want daarna digitaal TV kijken met utp netwerk kastje via 230v stopcontact

Bij volgende verbouwing ptt en coax eruit en cat 6 erin naar elke kamer getrokken en wifi versterker op eerste verdieping gezet .
Nieuwe router gekregen van KPN in meterkast blijkt zo sterk te zijn dat de versterker niet meer nodig was.

Van heel de kabelwinkel nu enkel 2x utp in gebruik voor digitaal tv kijken en het zou me niks verbazen als dit over 3 jaar ook draadloos gaat op wifi

Halve huis hotelschakelingen en weet ik wat aan extra lichtpunten gezet voor de schemerlampjes van mijn liefste.
Klikaan klik uit setje gekocht en alle lampjes tuinverlichting etc achter de afstandsbediening.


Vraag me bijna af of ik de waterleiding wel had moeten aanleggen, is die over een jaar ook draadloos ... ;-0

Maar we blijven lekker bezig

Leuke anekdotes en ik vrees dat je gelijk hebt :| Sommige dingen zijn ook pijnlijk herkenbaar. Ooit in een woning door het hele huis signaal kabel van audio versterker naar audioversterker getrokken. Tegenwoordig pak je er gewoon een Sonos of andere draadloze speaker bij en klaar.
Ik ben er echter wel vrij zeker van, dat ik met één netwerkkabel naar zolder met daar een switch met PoE, mijn access point en de desktop erop genoeg heb. En dat heb ik ook wel nodig.

Kabels trekken is doorgaans geen ellende hoor. Maar als het bij iemand soepeltjes verloopt, maken ze hier geen topic aan. Dus wij horen alleen de probleemverhalen....

Guilty…. Op zich zit het hier ook allemaal best netjes in elkaar. Op die ene leiding waar ik mee begonnen ben na dan…

Je kan het ook met wifi oplossen zelfs als niet al je apparatuur wifi heeft dan
zet je er gewoon een wifi access point tussen waar ook een paar netwerkpoorten aan zitten.

voor normaal werk is dat snel zat

Neem gewoon een modem of accespoint met WiFi 6.
Wifi 6 is stabieler en biedt het gebruikers een veel hogere WiFi-snelheid, die theoretisch kan oplopen tot wel 9,6 Gbps
Hoef je dus ook niet te investeren in snellere switches ed. en kun je gewoon cat 5e of cat 6 aan kabel leggen voor apparatuur die toch niet sneller kan/gaat dan 100MB

Powerline kan een leuke oplossing zijn maar ga dat niet toepassen voor grotere afstanden en bedenk ook dat je internet dan niet ophoudt bij je voordeur maar ook bij je buurman (of 3 buren verderop) binnenkomt. Niet met de volle snelheid (dat wordt na 20-30m toch snel minder) maar het komt wel binnen.
Daarnaast kun je geluk hebben maar zit je buurman op dezelfde fase en heeft ook hij een powerline dan zal je regelmatig e.e.a moeten resetten om hem aan de praat te houden.
Heb je pech met een buurman met een rotte boormachine, stofzuiger oid. die flink wat storing rond sproeit dan moet je maar hopen dat hij dat ding niet gebruikt net dat jij het journaal zit te kijken via je powerline.

WiFi is nog altijd vele malen trager dan een fatsoenlijke bekabelde netwerkverbinding. Als ik iets van de ene computer naar de ander wil hebben hier in huis, dan heb ik gewoon een fatsoenlijk (bekabeld) netwerk nodig.
Ik ben blij, dat ik een tijdje geleden overgestapt ben op Ubiquiti Unifi. Nooit meer gezeik met het netwerk. Rete stabiel! Ik had met een eerder merk geregeld de melding "verbonden zonder internet" op mobiele telefoons. Dat is nu verleden tijd.
Powerline lijkt me beperkt tot de eigen woning toch? Niet, dat ik het overweeg, maar het lijkt me bijzonder dat dat internetsignaal hier het huis uit gaat. Tegelijkertijd kan ik me ook niet voorstellen dat stroom wel ons huis in en uit (in geval van zonnepanelen) gaat en dat internet ineens zou stoppen bij de meterkast ;)


Nog even de vragen die ik nu nog heb en daarna kan ik volgens mij dit topic sluiten:

• Is er een optie om een kabelvlieter aan mijn huidige trekveer te maken? Is sowieso goed om te hebben
• Welke netwerkkabel kan ik beter hebben?
  • CAT6 of CAT6A?
  • UTP, FTP of S/FTP?
  • Stugge kern of soepele kern?
  • Nog letten op 100% koper?
  • Andere afwegingen?

 

[XanderH]

Je kunt een trekkous ook met een lusje aan een standaard trekveer bevestigen.

- Ik zou zeggen dat CAT6 genoeg is.
- Gewoon U/UTP nemen, de extra afscherming heb je in een standaard woonhuissituatie nergens voor nodig en maakt de kabel alleen maar dikker / lastiger te trekken. Plus je moet het natuurlijk ook nog (goed) afmonteren wil je er iets aan hebben, dus ook de rest van je componenten moeten afgeschermd zijn en worden duurder.
- Normaliter trek je in een leiding kabel met stugge kern. Daar moet wel bij gezegd worden dat je deze kabel beter niet afwerkt met een RJ45 stekker, maar liever op een vaste wandcontactdoos, keystone of patchpanel. Het kan wel met een stekker als je er op let dat deze geschikt is voor stugge kern, maar dat soort aansluitingen zijn relatief vaak de oorzaak van problemen. Beter maak je met een wandcontactdoos een overgang van de installatiekabel met stugge kern naar een prefab patchkabel met soepele kern voor het laatste stukje.
- Uiteraard alleen 100% koper nemen.

 

[Gerrit B]

WiFi is nog altijd vele malen trager dan een fatsoenlijke bekabelde netwerkverbinding.

Dat is met wifi 6 toch echt wel achterhaald, met wifi 5 haalden we hier in huis meestal zo rond de 300MBS met de komst van Wifi 6 zitten we nu boven met ruim 1100 MBS en daardoor vaak sneller dan een gewone vast kabel en als je 's avonds laat gaat meten dan kan het zomaar oplopen naar rond de 5000 MBS en hoger.

Maar zoals hierboven ook is aangegeven gewoon cat 6 en dan stugge bekabeling zonder afscherming oid.
Er bestaan nu wel stekkertjes voor die je rechtstreeks op de kabel aan kunt sluiten even zoeken op push through connector, wel iets duurder maar wel bijna 100% zeker een goede verbinding op stugge bekabeling.
Echter wordt de stekker regelmatig uit het apparaat gehaald dan gewoon afmonteren op een wall outlet en met een geschikte patchkabel naar je apparaat.
Gaat deze stuk dan alleen een nieuw patchkabeltje en klaar en wordt bij elke breuk je hoofdkabel niet telkens 10 cm korter.

 

[Ronny]

Glasvezel is nog beter, neem een uitvoering met 4 fibers, je bent helemaal af van storings invloeden,
altijd voldoende snelheid en als er een vezeltje kapot gaat dan heb je nog over.
Aan beide kanten natuurlijk een media converter plaatsen of een switch met de juiste aansluitingen.

 

[Plantje]

Dat is met wifi 6 toch echt wel achterhaald, met wifi 5 haalden we hier in huis meestal zo rond de 300MBS met de komst van Wifi 6 zitten we nu boven met ruim 1100 MBS en daardoor vaak sneller dan een gewone vast kabel en als je 's avonds laat gaat meten dan kan het zomaar oplopen naar rond de 5000 MBS en hoger.

Hoezo zou het 's avonds laat oplopen?

Maar zoals hierboven ook is aangegeven gewoon cat 6 en dan stugge bekabeling zonder afscherming oid.
Er bestaan nu wel stekkertjes voor die je rechtstreeks op de kabel aan kunt sluiten even zoeken op push through connector, wel iets duurder maar wel bijna 100% zeker een goede verbinding op stugge bekabeling.
Echter wordt de stekker regelmatig uit het apparaat gehaald dan gewoon afmonteren op een wall outlet en met een geschikte patchkabel naar je apparaat.
Gaat deze stuk dan alleen een nieuw patchkabeltje en klaar en wordt bij elke breuk je hoofdkabel niet telkens 10 cm korter.

Ik heb inmiddels CAT6 die wat dunner en wat soepeler is. Wordt afgemonteerd op een wall outlet inderdaad. Van daaruit gaat ie naar de switch die boven komt staan.

 

[Plantje]

Zo, inmiddels bij de laatste twee uitdaging gekomen...
Kabel zit erin. Aan de meterkast kant zit de stekker er nog aan en die kan zo de switch in. Op den duur komt daar waarschijnlijk een 19" kast waar een patch panel en de switch in komen.
Dus dan aan de andere kant maar "even" de kabel aansluiten.

Eerste uitdaging: de volgorde. Bijgevoegd een foto van het kastje zelf en van de verpakking.

Van links naar rechts lees ik dan drie verschillende manieren van aansluiten:

1. Oranje/Wit, Oranje, Groen/Wit, Blauw, Blauw/Wit, Groen, Bruin/Wit, Bruin (verpakking)
2. Groen, Groen/Wit, Oranje, Oranje/Wit, Blauw/Wit, Blauw, Bruin/Wit, Bruin (bovenste rij op de doos zelf)
3. Oranje, Oranje/Wit, Groen, Groen/Wit, Blauw/Wit, Blauw, Bruin/Wit, Bruin (onderste rij op de doos zelf)

Diverse bronnen op internet komen bij de eerste uit, dus dat lijkt me juist.

Tweede uitdaging: het bevestigen. Bij deze doos geeft men op de handleiding aan: Gebruik voor bevestiging een Q-Link montagehulp. Die ziet er zo uit:

Is niet duur, maar de winkel is nu dicht. Heeft iemand hier ervaring mee? Is het gewoon zaak om de individuele kabeltjes in de connectors naar beneden te drukken en worden ze dan vanzelf (zoals in een UTP connector) gestript?

 

[XanderH]

Houd de codering op de contactdoos zelf aan en dan de B-variant. In jouw bericht dus optie 3.

Het stekkertje in de meterkast wel volgens optie 1 aansluiten.

Voor zo'n LSA-strook gebruik je inderdaad een patchtool:

Voor sporadisch gebruik gaat de plastic variant die je laat zien waarschijnlijk ook wel werken. Maar ga het niet met ander gereedschap proberen want er is niet veel voor nodig om de LSA-strook te slopen.

De draden inderdaad niet aanstrippen. Gewoon van binnen naar buiten in de strook leggen en aanduwen met de patchtool. Bij de patchtool die jij laat zien moet je ook nog de draad kort na de LSA-strook afknippen, andere patchtools doen dit zelf.

En laat de twisting van de aderparen zo lang mogelijk in tact!

 

[Plantje]

Dank voor je reactie. In de meterkast zit de stekker er nog aan en deze gaat de switch in die daar staat.
Ik vind het wel bijzonder, dat dit in de doos anders moet. En vanwaar de A en B variant? (Dit is puur interesse dat ik het vraag)
En als ik het niet had nagevraagd, had ik het dus zomaar als optie 1 aangesloten

 

[Ronny]

A is de Amerikaanse methode, hier wordt de B variant altijd toegepast.
Je komt hier ook wel eens merken tegen waar de A variant alleen op aangegeven wordt (AMP),
daar moet je dus heel goed opletten en de draden er net wat anders in plaatsen.

 

[Plantje]

Ok, dank! En vanwaar niet als in de stekker?

 

[XanderH]

Je houdt in zowel de stekker als in de contactdoos ANSI/TIA-568B aan, dus:
1 = oranje/wit
2 = oranje
3 = groen/wit
4 = blauw
5 = blauw/wit
6 = groen
7 = bruin/wit
8 = bruin

Maar: in de contactdoos zitten de pinnetjes niet op volgorde 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, maar blijkbaar in de volgorde 2, 1, 6, 3, 5, 4, 7, 8. Dit heeft de fabrikant gedaan zodat je het makkelijker kunt aansluiten (het groene paar blijft bijvoorbeeld gewoon bij elkaar). In de wandcontactdoos zelf zal het een en ander gekruist zijn zodat de goede aderkleur toch op het juiste pinnetje komt.

Vaak zet de fabrikant er bij de LSA-strook ook nog nummertjes bij, zoals bijvoorbeeld hier:

Dat maakt het misschien iets duidelijker, dan kun je zien dat de juiste kleur gewoon met het juiste nummer zoals bovenin deze reactie staat correspondeert. Alleen de nummers staan dus niet op volgorde. En ja, mijn voorbeeld is weer anders dan jouw contactdoos. Daarom dus altijd gewoon de coderingen die op het product zelf zijn aangebracht aanhouden.

 

[Gerrit B]

Hoezo zou het 's avonds laat oplopen?

Simpel omdat er dan steeds minder mensen actief zijn, er minder signalen door de lucht gaan en het bereik dus ook steeds sterker wordt.
Leuk voorbeeld.
Ik vis dus, laatste tijd niet zo veel meer vanwege allerlei andere verplichtingen, maar als ik dan een keer door de week een dag vrij neem om te gaan vissen dan ben ik gewoon de gehele dag onbereikbaar via de email ed. en kan men mij alleen maar bellen of sms-en, kan ik buienradar ook niet in de gaten houden voor aankomende regenbuien omdat er geen internet is
Ga ik naar exact dezelfde stek op zondagmorgen dan is er gewoon volop internet, kan ik e-mailen, buienradar in de gaten houden, foto's van gevangen vis doorsturen enz.
En dat dus ook alleen maar omdat de meesten dan nog op 1 oor liggen en er veel minder activiteit is en dus ook veel minder ether vervuiling.

 

[Gerrit B]

Glasvezel is nog beter, neem een uitvoering met 4 fibers, je bent helemaal af van storings invloeden,

Daarom verwacht ik ook niet dat koper steeds verder gaat met hogere snelheden.
Immer glas gaat nu standaard al tot zo'n 10 gig en de prijs van glas begint al aardig in de buurt te komen van een snelle koper kabel terwijl het energieverbruik een stuk lager is.
Als backbone tussen 2 patchkasten werkt glas al vaak op 100 gig tot 400 gig en de laatste testen laten zien dat snelheden tot 1,5 penta ook al te realiseren zijn en die techniek gaat steeds verder.
Als ze de koppelingen ook nog goedkoper/makkelijker te monteren maken zodat je glas op de rol kunt kopen en zelf afmonteren dan zal koper waarschijnlijk helemaal uit de gratie raken en blaas je door één 16mm buisje straks gewoon alle glasvezels voor alle aansluitpunten in je huis.

 

[Ronny]

Glasvezel is helemaal niet zo duur.
Ik verkocht het ongeveer 20 jaar geleden al, toen was het nog wat exclusiever.
Het wordt pas lastig/duur als je er lassen aan moet laten maken.
Zolang je ze op maat bestelt met de juiste aansluitingen is het niet zo moeilijk.
Helaas is het dan weer niet zo dat je de glasvezel even makkelijk door een buis kan blazen of trekken.

 

[Jackd]

Leuke adviezen over glas en wifi, maar glas is niet realistisch en wifi is voor sommige doeleinden gewoon veel te traag.
Als iemand zegt dat wifi niet traag is en het daarna alleen op data overdracht heeft, mag die eens naar z'n latency (ping) gaan kijken.