Wtw aanleggen jaren 70 woning.

[Jackd]

Waarom zou je geen co2 sturing willen?
Elk systeem kost energie, dus de ideale hoeveelheid ventilatie automatiseren is best interessant.

Een automatische bypass, die zou er vanaf 2016 op moeten zitten.
In de zomer wil je overdag geen bypass, dan wordt door de warmtewisselaar de binnenkomende lucht namelijk gekoeld. Pas laat in de avond heeft de bypass zin. Ergens halverwege de ochtend weer niet, maar dan ben je meestal al onderweg.

 

[Charel]

Als het op de normaal te gebruiken stand voldoende is dan heeft het geen zin om soms meer of minder te ventileren. Niet voor de co2, niet voor ander vluchtige stoffen, niet voor de aanvoer van verse lucht en niet voor vocht.
Constant ventileren op een normaal nodige stand zorgt er voor dat al die dingen altijd zonder twijfel goed zitten voor een jaarlijks verbruik van ongeveer 50 tot maximaal 100 € per jaar voor een alledaagse woning met alledaagse bezetting. Sensoren kunnen misschien soms naar de laagste stand schakelen (nooit uit) en soms naar een hogere stand en zullen zeker geen besparing van betekenis geven.
Trouwens als je sensor gestuurd zou willen ventileren dan zou je in feite een hele boel verschillende sensors moeten installeren, eentje voor een teveel aan Co2 , eentje voor een tekort aan zuurstof, eentje voor een teveel aan een of andere vluchtige stof en nog eentje voor een te hoge vochtigheid. En waar ga je die dan plaatsen ? Dat maakt het allemaal onnodig complex.
Bovendien is het verbruik van een systeem D met warmterecuperatie altijd minder dan hetgeen je bespaart door die warmterecuperatie. De kostprijs aan verbruik ligt dus sowieso onder nul.
In mijn ogen zijn sensoren bij zulk systeem dus onzinnig.

 

[Walker]

Ik heb nooit begrepen waarom men bij een ventilatiesysteem D met warmterecuperatie zou werken met co2 sturing. Naar mijn ervaring heeft dat weinig of geen zin. Het wordt dan ook nooit standaard voorzien.

Tegenwoordig wel... Dat heeft ook een extra reden: In de energieberekening welke tegenwoordig verplicht is (in NL is dat de BENG methodiek), wordt aan CO2-sturing een extra voordeel toegekend in BENG2

 

[Charel]

Dat zou dan een reden kunnen zijn maar ik vraag me dan af of dat ook een verschil maakt in geval van een constant werkend ventilatiesysteem.
In Belgie is zulke berekening (epb of energieprestatieberekening) ook al sinds zeer lang verplicht bij het te huur stellen van woonpanden. Hierbij wordt enkel een onderscheid gemaakt tussen constant werkende en niet constant werkende ventilatiesystemen.

 

[Jackd]

Waarom zou het niet naar 0 ventilatie mogen gaan?
Waarom energie verspillen als er 10 uur achter elkaar niemand thuis is?
(normen interesseren me bij die vraag niet, normen gaan niet uit van lucht monitoring)

Nadat de laatste vertrekt kan het als de waardes goed zijn helemaal uit en een half uur voordat de eerste thuis komt gaat het weer aan. Dat laatste heeft niks met co2 te maken, maar je koppelt je telefoon natuurlijk ook aan het systeem en dat geheel automatisch, AI weet wanneer je onderweg naar huis bent. Je kan het zo gek maken als je wilt, maar eenvoudig kan het ook. Een sensor op de voor en achterdeur die de boel na stilstand even op maximaal zet.

Het verbruik ligt boven 0.
Je mag een verouderde situatie niet als uitgangspunt nemen.
De besparing van helemaal uit ligt juist in de kosten van de verwarming (of koeling)

 

[Cvolieboy]

Ik ga toch een keer een merk noemen, Zehnder overflow dit is een systeem voor bestaande bouw er is een youtube filmpje met uitleg.
Ze zijn ook met een duidelijke website zodat je daar info genoeg kan verzamelen
Dan heb je een behoorlijk goed idee wat er in jou huis kan.

Vr Gr

 

[Charel]

Nooit naar nul gaan omdat een ventilatiesysteem niet enkel dient om Co2 te verwijderen of zuurstof toe te voegen wanneer er iemand aanwezig is. Het dient ook om constant alle andere vluchtige stoffen en vooral ook vochtige lucht uit de woning te verwijderen.
Herinner je het eerste gevoel als je na lange afwezigheid terug komt in een woning die in die tussentijd helemaal niet geventileerd is geweest
Ik heb in mijn vorige bericht al ingegaan op die zogenaamd energieverspilling, het tegendeel is waar.
De kosten van verwarming mag je niet aanrekenen bij een ventilatiesysteem met warmterecuperatie.
Ik heb het ook zeker niet over een verouderde situatie, mijn pleidooi is net gericht op hedendaagse woningen

 

[Walker]

Hier geen WTW, maar een systeem C. En toen deze aan vervanging toe was heb ik geïnvesteerd in een box met RH sensor en bedieningen (gezoneerd) met CO2 sensoren. Werkt perfect, op de externe CO2-monitor zie je bijna geen overschrijding van de 1200 PPM meer.

 

[Charel]

@Walker
Klopt het dan dat die sensor de capaciteit vermindert of verhoogt maar nooit helemaal uitschakelt ?

 

[Job_04]

Regelen doe je met een type c systeem vooral om zo weinig mogenlijk te ventileren, om zo min mogenlijk warmte te verliezen

Bij type d win je tot zo'n 80-90%= de warmte terug, dan heeft zo krap mogenlijk ventileren een stuk minder zin.

Ik sluit me aan bij charel, zeker omdat Co2 sensoren snel over de honderd euro per stuk kosten, dat verdien je dan niet zo snel meer terug.

 

[Charel]

@Cvolieboy
Dat overflow systeem lijkt mij bijzonder interessant, vooral voor bestaande woningen.
Ik ben er ook van overtuigd dat dit steeds voor voldoende ventilatie doorheen de hele woning kan zorgen maar vraag me af of het (in Belgie) kan voldoen aan de gestelde regels waarbij de capaciteit per ruimte moet worden ingeregeld.

 

[Jackd]

We preken elkaar over een jaar of 10 a 20 weer. Eerder als de energieprijzen een piek maken zoals 2 jaar geleden.

80% terugwinning blijf 20% verlies op een moment dat ventilatie niet nodig is.
Maar aangezien 20% verlies de nieuwe norm is, bespaar je op dat moment 100% van de verloren energie door ventilatie als het naar 0 gaat.

Met een rente van 2% mag de terugverdientijd heel lang zijn. Als de sensoren maar lang genoeg meegaan.

CO2 is verder een lastige, aangezien die omhoog schiet als er meerdere personen aanwezig zijn. Monitor je daar niet op dat zou je overdag altijd veel moeten ventileren.
Of wil je handmatig bezig blijven? Dat kan, maar ook een beetje ouderwets.

 

[Cvolieboy]

@Charel Daar is deze fabrikant ook mee doende, omdat in de meeste woningen van de 60 en 70er jaren geen renovatie kan plaatsvinden met allemaal buizen in de woning aanbrengen.

Met dit systeem is het in veel gevallen wel mogelijk een systeem met warmte terug winning te installeren wat ook nog de gewenste behaaglijkheid levert.

Vr Gr

 

[Charel]

We preken elkaar over een jaar of 10 a 20 weer. Eerder als de energieprijzen een piek maken zoals 2 jaar geleden.

Die 10 jaar zijn voor mij al voorbij want reeds 12 jaar geleden heb ik dat systeem al in 4 panden geïnstalleerd. De verbruikskost is bij elk systeem elk jaar onder nul geweest terwijl de panden hierbij constant 12 jaar aan een stuk dag en nacht, zowel bij aanwezigheid als bij afwezigheid prima geventileerd geweest zijn.
En dat handmatig bezig zijn valt nogal mee hoor. Zoals ik eerder zei, dat is slechts in uitzonderlijke omstandigheden te verkiezen (niet persé nodig) en houdt niet meer in dan het op of af zetten van een lichtschakelaar. Die standenschakelaar zet je dan ook best op een bijdehandse plaats.

 

[Jackd]

Doe de energieprijs eens keer 2 of 3 of 10. Dat bedoel ik met 20 jaar.
Dan is 100,- voor een sensor snel terugverdiend.

Kosten onder 0 is een leuk reclame praatje.
Bij kosten reken je de totale energierekening. Natuurlijk bespaar je vergeleken met de oude situatie, maar dat boeit niet.
Het gaat erom wat er nog meer bespaard kan worden.

Zonder monitoring ventileer je bijna altijd te veel of te weinig.
Maar het kan altijd nog achteraf geïnstalleerd worden.

 

[wgb]

Met dit systeem is het in veel gevallen wel mogelijk een systeem met warmte terug winning te installeren wat ook nog de gewenste behaaglijkheid levert.

Dit is misschien bestaat het al de sleutel tot behaaglijkheid. Ventileren met lucht van buiten geeft een behoorlijk verlies in comfort. Al die luchtroosters boven je dubbelglas ik snap er niets van.


Even het filmpje bekeken. Is interessant maar in bestaande situatie lijkt het mij een hele klus.

 

[Walker]

lopt het dan dat die sensor de capaciteit vermindert of verhoogt maar nooit helemaal uitschakelt ?

Ja. Er is altijd een minimale ventilatie benodigd.

 

[Colinvos]

Ik ga toch een keer een merk noemen, Zehnder overflow dit is een systeem voor bestaande bouw er is een youtube filmpje met uitleg.
Ze zijn ook met een duidelijke website zodat je daar info genoeg kan verzamelen
Dan heb je een behoorlijk goed idee wat er in jou huis kan.

Hier had ik het inderdaad over. Ik zie kwa box zelf alleen niet zo het verschil met andere merken dus vroeg mij af of het iets uitmaakt als ik een andere merk gebruik die een stuk voordeliger is maar dus wel volgens het overflow idee van Zehnder gebruik.
Ik ben niet zo thuis in regelgeving en vroeg me af of dat dan uitmaakt als ik bijvoorbeeld ooit het huis verkoop. Ik voldoe dan namelijk niet aan de NEN norm daar Zehnder een gelijkheidscertificaat heeft voor de "overflowtechnologie" en de andere merken niet.

 

[Walker]

In jouw voordeel: Dat wordt toch niet gecontroleerd. Een makelaar heeft er geen verstand van, die schrijft op wat jij zegt (WTW). Ergens wel jammer, want de eis welke al jarenlang in de norm staat dat 50% van de aanvoer rechtstreeks van buiten moet komen (via rooster of inblaasventiel) wordt hiermee om zeep geholpen.

 

[Charel]

Doe de energieprijs eens keer 2 of 3 of 10. Dat bedoel ik met 20 jaar.
Dan is 100,- voor een sensor snel terugverdiend.

Kosten onder 0 is een leuk reclame praatje.
Bij kosten reken je de totale energierekening. Natuurlijk bespaar je vergeleken met de oude situatie, maar dat boeit niet.
Het gaat erom wat er nog meer bespaard kan worden.

Zonder monitoring ventileer je bijna altijd te veel of te weinig.
Maar het kan altijd nog achteraf geïnstalleerd worden.

Als je met een constant normaal debiet een verbruik van 50 tot maximaal 100 € hebt dan zal dat met een sensor niet zo veel minder zijn. De ventilatie wordt hiermee immers nooit helemaal uitgeschakeld (zou toch niet mogen), enkel soms verminderd en soms vermeerderd waardoor het gemiddelde debiet niet zo veel minder zal zijn net zoals de verbruikskosten.
Als je dan spreekt van een gebruikskost van laat ons zeggen 75 € per jaar en je zou dan in het allerbeste geval 25 € per jaar kunnen besparen waar hebben we het dan over als die verbruikskost sowieso al ruimschoots wordt gecompenseerd door de energiewinst die je maakt door de warmterecuperatie?
Mij lijkt het een typisch dingetje voor mensen die houden van allerhande technische snufjes. Die zouden dan ook op meerdere plaatsen Co2 sensoren, vochtsensoren en reuksensoren kunnen plaatsen en monitoren.