Verdeler vloerverwarming in kruipruimte?
- Status
Jan schreef:
Ik wil uw project niet afkraken o.i.d. maar haal zaken aan die ik vreemd vindt.
Over warmtegeleiding gesproken, de warmte wordt het beste geleid via een homogene massa, hoe wilt die de sleuven en het gedeelte rond de leidingen vullen zodat er een homogene massa ontstaat ?
Ik ben niet de enige die zich e.e.a. afvraagt.
Ik wil uw project niet afkraken o.i.d. maar haal zaken aan die ik vreemd vindt.
Over warmtegeleiding gesproken, de warmte wordt het beste geleid via een homogene massa, hoe wilt die de sleuven en het gedeelte rond de leidingen vullen zodat er een homogene massa ontstaat ?
Even voortbordurend op een golvend leggen van de leidingen, ongeveer 70 a 80% van de slangen zal boven het lagere gedeelte door de liggers liggen, dat betekent dat er veel lucht in de leiding zal blijven zitten.
Dat is er in eerste instantie misschien uit te krijgen door de leidingen met vrij grote druk te vullen, daarna zal de zuurstof uit het water bellen gaan vormen, of die er nog uit te krijgen zijn vraag ik me af.
Dat is er in eerste instantie misschien uit te krijgen door de leidingen met vrij grote druk te vullen, daarna zal de zuurstof uit het water bellen gaan vormen, of die er nog uit te krijgen zijn vraag ik me af.
Niet om iemand zijn hoop in de grond te boren of dat ik uberhaubt maar heea kan onder bouwen zie ik dit project,, puur uit praktijkervaring al met plezier tegemoet.
laat aub nog eens heea van u horen als het niet gaat zoals u gedacht had,
want de theorie is wel heel anders dan de praktijk en zo te lezen bent u een klasiek geval van theoreticus.
niet vervelend bedoeld,, maar ben gewoon benieuwd.
en uitspraken over de installatie cq situatie waag ik me niet aan tot ik het met eigen ogen gezien heb, dus daar komt het niet aan ;)
laat aub nog eens heea van u horen als het niet gaat zoals u gedacht had,
want de theorie is wel heel anders dan de praktijk en zo te lezen bent u een klasiek geval van theoreticus.
niet vervelend bedoeld,, maar ben gewoon benieuwd.
en uitspraken over de installatie cq situatie waag ik me niet aan tot ik het met eigen ogen gezien heb, dus daar komt het niet aan ;)
Deze correspondentie wordt een behoorlijke klus, doch nu de deelnemers zich meer concentreren op de verwarmingszijde, wordt het ook voor mij weer interessant en misschien leerzaam.
@Cvolieboy
Iedere luchtbel gaat naar het hoogste punt en zal zich verzamelen in de toppen van de golvende slang, akkoord. Bij een inwendige diameter van 12 mm hoop ik dat de stroomsnelheid groot genoeg is om de luchtbellen door het water naar de verdeler wordt geduwd. Bij grotere diameters en bij radiatoren lukt dat niet
Verdeler op zijn kop hangen werkt niet ??? Waarom?? Als er gezorgd wordt voor extra onluchtingsnippels aan de bovenzijde van de verdeel-headers? Dit systeem is geen natuurlijke circulatie, dat werkt niet. Met een circulatiepomp moet het toch lukken, mits de pomp goed ontlucht is?
@Techno Tim,
Het zijngelukkig geen vlakke broodjes, want dan gaat dat boren niet. Ik moet de hamerboormachine (ik heb gelukkig een korte Hitachi) in de holte van het broodje plaatsen en dan een boor van geschikte lenget nemen.
@Freek cv
Die golvende slang... zie boven.
Bij 80 meter slang krijg ik ca. 13 golven vann ieder 5 cm. Dat geeft theoretisch een totaal max. te overwinnen hoogte van 65 cm als alle golftoppen geheel gevuld zouden zijn met lucht. Dat moet zo'n circulatiepompje toch kunnen doen? De beoogde flow door de slangen is 100 l/ uur (advies WTH voor dit soort vloerverwarming). Dat geeft een snelheid van 0,35 M / sec.
Nog even een leermoment:
Bij een wandverwarming met vertikale slangen, kan bij veel lucht de som van de hoogtes van deze bellen de opvoerhoogte van de pomp overschreiden. Ik heb dat al eens bij kennissen gezien.
@Jan,
Ja, ik begrijp dat cv materie niet het gewone jargon is voor een specialist houtbouw. De kunst is echter ogen open te doen en over grenzen te stappen stappen. Bij mijn (Koninklijke) werkgever werd dat in het jaarlijkse beoordelingsrapport "lack of imagination" (gebrek aan voorstellingsvermogen). Bij de recherche noemen ze dat tunnelvisie.
De weestand in de slang wordt niet bepaald door de HOEVEELHEID lucht doch door hoogteverschil.
Overigens zit er gewoon lucht in water opgesloten en dat bestaat maar voor 20 % it zuurstof.
De sleuven worden opgevuld met een soepele specie of nog beter: tegellijm. Dan krijg je ze echt wel vol.
@Ketelchrisje
Jammer dat u niet an bijdragen over de discussie over de verdeler etc.
Ik voel mij geveleid dat u mij theoreticus noemt. Dan is het diploma HTS Werktuigbouwkunde nog ergens goed voor geweest. Daarnaast heb ik mij de kennis trachten eigen te maken van het cursusboek : "Verwarmingsinstallaties van het Nederlands Technisch Studiecentrum", een binder van ca. 450 pagina's dubbelzijdig gedrukt.
Aan de practische zijde heb ik 30 jaar ervaring op Raffinaderijen van olie-koken tot stoom- en stroomopwekking, niet alleen vanachter het bureau doch ook veel in en op de installaties. Daarbij zijn de problemen vaak wat groter als het doorboren van een betonligger op de neutrale lijn. Het belangrijkste is dat je met een moeilijk probleem blijft denken en je gedachten niet opsluit in circels, ogen open en grenzen overschreiden. Hadden onze voorouders dat niet gedaan, dan leefden wij nu nog in holen en droegen bere-vellen.
De meest waardevolle ervaring heb ik echter opgedaan in mijn jeugd, waarbij de timmerman, installateur, schilder etc. bij ons aan huis of op bedrijf reparaties kwamen doen. Kijken en na-apen!
Daarom lees ik met plezier op dit forum en doe ook nog wel eens een goed idee op. Ik weet ook niet alles en heb een beperkte praktijkervaring. In dit huis is echter nog nooit een installateur geweest, behalve voor nieuwe zinken dakgoten. Er hangt echter wel een Nefit HR Turbo 40 ter vervanging van een 57 Kw. Buderus. Helaas is de ketel door verkeerd advies nog steeds te groot. De stoffige convectorput is opgeruimd en vervangen door vloerverwarming. Alles volgens de normen en regels. De schuifpui is vervangen door 2 ramen en een deur, waarbij de maker van het kozijn (erkend timmerbedrijf) nog geen kans zag de deur goed af te hangen, dus geen speling onderzijde deur maar 3 mm boven, dito voor speling slotzijde en scharnierzijde. Er wordt nog steeds een hoop geprutst.
ik had helaas al een deel van de opdracht betaald, desondanks de heren weggestuurd en zelf afgemaakt, incl. nieuwe stalton latei (zat los) en opmetselen van binnenblad spouwmuur. Stuukwerk echter laten doen.
Als je wil en je goed verdiept is bijna alles mogelijk, zoals wij Gronigers zeggen "Kop d'r veur holl'n" (doorzetten, blijven werken, denken).
Alles met elkaar een leuke discussie en zal jullie t.z.t. op de hoogte houden. Realisatie echer niet voor 2010, eerst moet de gemetselde kachel, 2,5 ton betonsteen op een broodjesvloer nog af. Makk u niet ongerust, onder de vloer staan extra poeren op een stevige betonplaat op het harde zand. Verwacht echter wel een geringe zetting.
Pigion
@Cvolieboy
Iedere luchtbel gaat naar het hoogste punt en zal zich verzamelen in de toppen van de golvende slang, akkoord. Bij een inwendige diameter van 12 mm hoop ik dat de stroomsnelheid groot genoeg is om de luchtbellen door het water naar de verdeler wordt geduwd. Bij grotere diameters en bij radiatoren lukt dat niet
Verdeler op zijn kop hangen werkt niet ??? Waarom?? Als er gezorgd wordt voor extra onluchtingsnippels aan de bovenzijde van de verdeel-headers? Dit systeem is geen natuurlijke circulatie, dat werkt niet. Met een circulatiepomp moet het toch lukken, mits de pomp goed ontlucht is?
@Techno Tim,
Het zijngelukkig geen vlakke broodjes, want dan gaat dat boren niet. Ik moet de hamerboormachine (ik heb gelukkig een korte Hitachi) in de holte van het broodje plaatsen en dan een boor van geschikte lenget nemen.
@Freek cv
Die golvende slang... zie boven.
Bij 80 meter slang krijg ik ca. 13 golven vann ieder 5 cm. Dat geeft theoretisch een totaal max. te overwinnen hoogte van 65 cm als alle golftoppen geheel gevuld zouden zijn met lucht. Dat moet zo'n circulatiepompje toch kunnen doen? De beoogde flow door de slangen is 100 l/ uur (advies WTH voor dit soort vloerverwarming). Dat geeft een snelheid van 0,35 M / sec.
Nog even een leermoment:
Bij een wandverwarming met vertikale slangen, kan bij veel lucht de som van de hoogtes van deze bellen de opvoerhoogte van de pomp overschreiden. Ik heb dat al eens bij kennissen gezien.
@Jan,
Ja, ik begrijp dat cv materie niet het gewone jargon is voor een specialist houtbouw. De kunst is echter ogen open te doen en over grenzen te stappen stappen. Bij mijn (Koninklijke) werkgever werd dat in het jaarlijkse beoordelingsrapport "lack of imagination" (gebrek aan voorstellingsvermogen). Bij de recherche noemen ze dat tunnelvisie.
De weestand in de slang wordt niet bepaald door de HOEVEELHEID lucht doch door hoogteverschil.
Overigens zit er gewoon lucht in water opgesloten en dat bestaat maar voor 20 % it zuurstof.
De sleuven worden opgevuld met een soepele specie of nog beter: tegellijm. Dan krijg je ze echt wel vol.
@Ketelchrisje
Jammer dat u niet an bijdragen over de discussie over de verdeler etc.
Ik voel mij geveleid dat u mij theoreticus noemt. Dan is het diploma HTS Werktuigbouwkunde nog ergens goed voor geweest. Daarnaast heb ik mij de kennis trachten eigen te maken van het cursusboek : "Verwarmingsinstallaties van het Nederlands Technisch Studiecentrum", een binder van ca. 450 pagina's dubbelzijdig gedrukt.
Aan de practische zijde heb ik 30 jaar ervaring op Raffinaderijen van olie-koken tot stoom- en stroomopwekking, niet alleen vanachter het bureau doch ook veel in en op de installaties. Daarbij zijn de problemen vaak wat groter als het doorboren van een betonligger op de neutrale lijn. Het belangrijkste is dat je met een moeilijk probleem blijft denken en je gedachten niet opsluit in circels, ogen open en grenzen overschreiden. Hadden onze voorouders dat niet gedaan, dan leefden wij nu nog in holen en droegen bere-vellen.
De meest waardevolle ervaring heb ik echter opgedaan in mijn jeugd, waarbij de timmerman, installateur, schilder etc. bij ons aan huis of op bedrijf reparaties kwamen doen. Kijken en na-apen!
Daarom lees ik met plezier op dit forum en doe ook nog wel eens een goed idee op. Ik weet ook niet alles en heb een beperkte praktijkervaring. In dit huis is echter nog nooit een installateur geweest, behalve voor nieuwe zinken dakgoten. Er hangt echter wel een Nefit HR Turbo 40 ter vervanging van een 57 Kw. Buderus. Helaas is de ketel door verkeerd advies nog steeds te groot. De stoffige convectorput is opgeruimd en vervangen door vloerverwarming. Alles volgens de normen en regels. De schuifpui is vervangen door 2 ramen en een deur, waarbij de maker van het kozijn (erkend timmerbedrijf) nog geen kans zag de deur goed af te hangen, dus geen speling onderzijde deur maar 3 mm boven, dito voor speling slotzijde en scharnierzijde. Er wordt nog steeds een hoop geprutst.
ik had helaas al een deel van de opdracht betaald, desondanks de heren weggestuurd en zelf afgemaakt, incl. nieuwe stalton latei (zat los) en opmetselen van binnenblad spouwmuur. Stuukwerk echter laten doen.
Als je wil en je goed verdiept is bijna alles mogelijk, zoals wij Gronigers zeggen "Kop d'r veur holl'n" (doorzetten, blijven werken, denken).
Alles met elkaar een leuke discussie en zal jullie t.z.t. op de hoogte houden. Realisatie echer niet voor 2010, eerst moet de gemetselde kachel, 2,5 ton betonsteen op een broodjesvloer nog af. Makk u niet ongerust, onder de vloer staan extra poeren op een stevige betonplaat op het harde zand. Verwacht echter wel een geringe zetting.
Pigion
Pigion, je haalt mij de woorden uit de mond!
Die mentaliteit 'zo doen we het nooit, dus het kan niet' is aan mij ook niet besteed.
Ook de ervaringen met z.g. professionals komen mij bekend voor.
On topic:
Wat betreft de luchtbellen in het systeem. Ik zat zelf ook in die trant te denken. Als je de programmatuur beschikbaar hebt, zou je er zelfs aan kunnen rekenen.
Die mentaliteit 'zo doen we het nooit, dus het kan niet' is aan mij ook niet besteed.
Ook de ervaringen met z.g. professionals komen mij bekend voor.
On topic:
Wat betreft de luchtbellen in het systeem. Ik zat zelf ook in die trant te denken. Als je de programmatuur beschikbaar hebt, zou je er zelfs aan kunnen rekenen.
Nou met zoveel kennis, ervaring en terechte koppigheid (in de goede zin van het woord) moet de klus helemaal goed gaan komen. 
De verdeler kan gewoon op de kop geplaats worden, dit wordt ook door o.a. WTH en therminon bevestigd! er is technisch geen enkele reden waarom dit niet zou kunnen.
Het enige waar je een beetje extra op moet letten is inderdaad het ontluchten, maar dat geld voor iedere (vloer)verwarmingsinstallatie.
In hoeveel appartementen lopen de leidingen wel niet boven de ketel en de radiatoren, zijn dus allemaal hogere punten, en daar zit lang niet altijd een ontluchter.
Het rechtop plaatsen van de verdeler, maar wel onder de vloer, zoals iemand aanhaalt heeft totaal geen nut, behalve (warmte) verspilling! je hebt extra meters leiding nodig welke alleen maar je kruipruimte verwarmen, daarnaast maakt je het jezelf extra lastig met aansluiten doordat je allerlei rare extra bochten moet maken (in een vaak krappe kruipruimte)
ps over de vloer heb ik geen aanmerkingen, geen voldoende kennis van, maar dat was de vraag ook niet!
Het enige waar je een beetje extra op moet letten is inderdaad het ontluchten, maar dat geld voor iedere (vloer)verwarmingsinstallatie.
In hoeveel appartementen lopen de leidingen wel niet boven de ketel en de radiatoren, zijn dus allemaal hogere punten, en daar zit lang niet altijd een ontluchter.
Het rechtop plaatsen van de verdeler, maar wel onder de vloer, zoals iemand aanhaalt heeft totaal geen nut, behalve (warmte) verspilling! je hebt extra meters leiding nodig welke alleen maar je kruipruimte verwarmen, daarnaast maakt je het jezelf extra lastig met aansluiten doordat je allerlei rare extra bochten moet maken (in een vaak krappe kruipruimte)
ps over de vloer heb ik geen aanmerkingen, geen voldoende kennis van, maar dat was de vraag ook niet!
@Joost,
Ik hoop dat jij uit ervaring spreekt. Therminon heeft de vraag doorgespeeld aan één van zijn dealers. Volgens hem is het niet haalbaar. De verdeler kan wel horizontaal worden gemonteerd met aangepaste onluchting. De pomp moet volgens de handleiding dan ook worden gedraaid. De pompas moet horizontaal liggen. Voor de rest kwam hij met verhalen over pompschakelaar etc. Dat maakt het voor mij moeilijk hem op technische waarde te schatten
WTH heeft nog niet geantwoord.
Inderdaad krijg je aardige wir-war van leidingen, indien de verdeler in normale positie hangt, niet aantrekkelijk.
Pigion
Ik hoop dat jij uit ervaring spreekt. Therminon heeft de vraag doorgespeeld aan één van zijn dealers. Volgens hem is het niet haalbaar. De verdeler kan wel horizontaal worden gemonteerd met aangepaste onluchting. De pomp moet volgens de handleiding dan ook worden gedraaid. De pompas moet horizontaal liggen. Voor de rest kwam hij met verhalen over pompschakelaar etc. Dat maakt het voor mij moeilijk hem op technische waarde te schatten
WTH heeft nog niet geantwoord.
Inderdaad krijg je aardige wir-war van leidingen, indien de verdeler in normale positie hangt, niet aantrekkelijk.
Pigion
Ik spreek uit ervaring! Ik weet ook niet wat voor figuur je aan de lijn hebt gehad, maar als je fabrikant de vraag doorspeelt aan een van zijn dealers vind ik dat wel erg slecht. Daarbij degene die de opmerking maakt dat je de pomp om moet draaien mag wel helemaal naar huis gaan, dan werkt de heel unit niet meer!!! De stroming gaat dan verkeerd om, met alle gevolgen van dien.
Overigens levert WTH zijn verdelers op speciaal verzoek ook met de aansluitingen aan de bovenkant, wel dure grap (heel WTH trouwens, wel goede service). Ik heb een keer voor een klant de unit in de kelder geplaatst, alles was door WTH uitgerekend, tekeningen van buizen schema en alles en een aangepaste unit. WTH zal dit natuurlijk altijd adviseren, is hun handel en ze zullen natuurlijk zo optimaal mogelijk adviseren.
Op de site van WTH staat het nummer van de technische dienst, zeg gewoon even dat je instalateur bent en stel de vraag, zul je direct antwoord hebben.
Let op, niemand zal het direct aanraden, dit in verband met de ontluchting, maar bij gebrek aan andere opties kan dit prima.
Ik heb zelf ook een nieuw huis gebouwd, cq ben nog bezig, hierin komen 3 verdelers waarvan er 2 op de kop komen, dus als het niet zou kunnen zou ik het ook niet doen.
Overigens levert WTH zijn verdelers op speciaal verzoek ook met de aansluitingen aan de bovenkant, wel dure grap (heel WTH trouwens, wel goede service). Ik heb een keer voor een klant de unit in de kelder geplaatst, alles was door WTH uitgerekend, tekeningen van buizen schema en alles en een aangepaste unit. WTH zal dit natuurlijk altijd adviseren, is hun handel en ze zullen natuurlijk zo optimaal mogelijk adviseren.
Op de site van WTH staat het nummer van de technische dienst, zeg gewoon even dat je instalateur bent en stel de vraag, zul je direct antwoord hebben.
Let op, niemand zal het direct aanraden, dit in verband met de ontluchting, maar bij gebrek aan andere opties kan dit prima.
Ik heb zelf ook een nieuw huis gebouwd, cq ben nog bezig, hierin komen 3 verdelers waarvan er 2 op de kop komen, dus als het niet zou kunnen zou ik het ook niet doen.
Ik vind dit ook een pracht project, en zal dit blijven volgen.
Mij is ook bekend dat WTH verdelers heeft met de aansluitingen aan de bovenzijde. Wat u ook doet, de pomp as MOET horizontaal staan, anders werkt hij niet tot zeer slecht.
Ik weet het niet zeker, maar mag dit wel?? de pomp op de verdeler heeft 220V nodig, voor zover ik weet mag je dit niet zomaar toepassen in een kruipruimte.
Mij is ook bekend dat WTH verdelers heeft met de aansluitingen aan de bovenzijde. Wat u ook doet, de pomp as MOET horizontaal staan, anders werkt hij niet tot zeer slecht.
Ik weet het niet zeker, maar mag dit wel?? de pomp op de verdeler heeft 220V nodig, voor zover ik weet mag je dit niet zomaar toepassen in een kruipruimte.
@JoostS
Ik begrijp uit uw verhaal dat het nog niet heeft gewerkt omdat het nog gemaakt moet worden
Natuurlijk kan je alles op de kop hangen en het liefst horizontaal plaatsen, maar er werd gevraagd of het goed zou werken.
Ik begrijp uit uw verhaal dat het nog niet heeft gewerkt omdat het nog gemaakt moet worden
Natuurlijk kan je alles op de kop hangen en het liefst horizontaal plaatsen, maar er werd gevraagd of het goed zou werken.
@Cvolieboy
Nee ik heb in het verleden al meerdere units "op de kop" geplaatst. Een aantal van deze waren normale units die "op de kop" geplaatst waren, in een enkel geval een aangepaste WTH Unit.
Vaak (zeker in verleden) werden vooral duurdere grotere huizen met VV uitgerust, hierbij was vaak een kelder en of Garage onder de woning, in deze ruimte zit ook vaak de technische ruimte of ketel, dus daar wordt ook vaak de verdeler geplaatst.
Ik ben ook vaker "op de kop" geplaatste units tegengekomen welke geplaatst waren door andere installateurs, dus het is toch ook wel iets dat vaker gebeurt, cq gebruikelijk is. Zowel in woningen als bedrijfspanden.
Nee ik heb in het verleden al meerdere units "op de kop" geplaatst. Een aantal van deze waren normale units die "op de kop" geplaatst waren, in een enkel geval een aangepaste WTH Unit.
Vaak (zeker in verleden) werden vooral duurdere grotere huizen met VV uitgerust, hierbij was vaak een kelder en of Garage onder de woning, in deze ruimte zit ook vaak de technische ruimte of ketel, dus daar wordt ook vaak de verdeler geplaatst.
Ik ben ook vaker "op de kop" geplaatste units tegengekomen welke geplaatst waren door andere installateurs, dus het is toch ook wel iets dat vaker gebeurt, cq gebruikelijk is. Zowel in woningen als bedrijfspanden.
- Status
Gerelateerde klussen
- Hein Weijers
- Verwarming inclusief leidingwerk
- 13
- 406
- Majinchaos
- Verwarming inclusief leidingwerk
- 2
- 161
- Haroldv
- Verwarming inclusief leidingwerk
- 35
- 1K 2