Ventilator draait als LED spotjes geplaatst zijn, anders niet

[DCB]

Hoi

Ik heb voor mij niet verklaarbare situatie.

6 jaar geleden in dit huis komen wonen. Overal zaten halogeen spotjes, deze liepen via trafo's naar de verschillende groepen waar spotjes zitten. Ik heb de trafo's ertussen uit geknipt en 240V LED spotjes GU10 in ieuwe armaturen geplaatst.

Zo ook in de badkamer.

Op dezelfde schakelaar als de (2 spotjes) zit ook een ventilator. In de badkamer is ook nog een andere set verlichting. Deze gebruiken we normaal gesproken, om de ventilator te omzeilen.

Onlangs waren elders in huis 2 led spotjes defect en ik heb die tijdelijk uit de badkamer geleend (Philips 4,4W 240 V dimmable). Vandaag heb ik 2 nieuwe spotjes in de badkamer geplaatst (LED Line LED spot GU10 5W 2700K).

Het wonderlijke is, dat vanaf het moment dat deze erin zitten, de ventilator gaat draaien. Terwijl de schakelaar niet aan is. De spotjes branden niet.

Als ik de schakelaar omzet, gaan de spotjes aan. Als ik de schakelaar uit zet, gaan de spotjes uit, stopt de ventialtor 1 seconde en gaat dan weer draaien.

De elektrische installatie is voor n groot deel in beton en verlaagde plafonds weggewerkt, ik kan er eigenlijk niet goed bij.

Iemand een verklaring? Het vreemde is dat het met de oude spotjes niet was, althans we hebben het nooit gemerkt. Wel is het zo dat de ventilator niet altijd soepel draait en wel eens blijft hangen. Maar ik kan me niet voorstellen dat ie met de oude spotjes wel draaide.

Als ik beide peertjes eruit haal, stopt de ventilator direct. Als ik 1 van beide terugdraai, gaat ie meteen weer aan.

Ik heb het net met de oude Philips spotjes getest en daarbij gebeurt het niet. Enkel bij het erin stoppen, geeft de ventilator 1 kikje.

Wellicht komt het doordat de oude spotjes dimbaar zijn? Maar dan nog is de schakeling voor mij een raadsel.

Vanuit de WIP lopen er 4 draden, bruin, zwart, blauwe, geelgroen.

Iemand?

 

[DCB]

Durft niemand zich te wagen aan een theorie? Is de vraag niet duidelijk?

Ik kan de oude lampjes terugzetten, maar ik vertrouw de installatie niet helemaal, omdat ik het niet kan verklaren.

 

[Walker]

Geen idee. Dus onthoud ik mij idd van een reactie.

 

[Gerrit B]

Wat ik kan bedenken is dat de ventilator reageert op het inschakelen van de verlichting of een andere gebruiker in de badkamer.
Deze zal dan ergens een stroom of een pulsje oid. meten wat voor de ventilator gaat draaien.
Blijkbaar veroorzaken deze led spotjes dan iets om de ventilator te laten draaien.
Weet je het type van de ventilator? wellicht dat je zo het aansluitschema kunt vinden en er achter kunt komen hoe hij normaal gesproken zou moeten werken.

 

[The headhunter]

De.spanning op de schakeldraad triggert de ventilator om te starten.
Normaal is de weerstand via lampen naar de nul klein waardoor de spanning op de schakeldraad ook laag blijft.
Echter hebben led lampen over het algemeen een zeer hoge inwendige weerstand icm een stukje elektronica waardoor de spanning op die draad kan oplopen tot de triggerspanning.
De spanning ontstaat door capasatieve koppeling tussen fase en schakeldraad.

Oplossing: lampen met een lagere interne weerstand zoals halogeen of een compensator.

 

[XanderH]

@The headhunter

Ik snap wat je schrijft, maar dan zou de ventilator toch niet moeten stoppen wanneer hij de lichtbronnen verwijdert?

Als ik beide peertjes eruit haal, stopt de ventilator direct. Als ik 1 van beide terugdraai, gaat ie meteen weer aan.

(Maar ik heb geen beter idee...)

 

[The headhunter]

Nee, de lampjes zorgen met hun elektronica ervoor dat de spanning oploopt.
Heeft.te.maken met resonantiekringen.

 

[DCB]

Bedankt allemaal, maar @Headhunter, kunnen die lampjes de spanning op laten lopen als er helemaal geen spanning aangeleverd wordt?

De lampjes zitten samen met de ventilator achter 1 WIP. De WIP is uit, de lampjes dus ook. Alleen de ventilator gaat aan. De WIP onderbreekt de spanning toch?

De ventilator moet dus gaan draaien op de fase draad die (waarschijnlijk ten behoeve van nadraaitijd) naar de ventilator loopt. Echter zou ik verwachten dat in een schakeling die lampjes daar geen invloed op moeten kunnen hebben?

---

Ik vroeg me af of wellicht de schakeling vekeerd zit ofzo?
Zouden nul en fase ergens omgedraaid kunnen zijn in de schakeling of iets?

 

[Boertje125]

het is dus een ventilator met nadraaitijd.
waarom zou die niet nog de ingestelde tijd blijven draaien als je hem uitschakelt?

 

[The headhunter]

Een wip die open is onderbreekt de stroom niet de spanning de spanning blijft op de schakelaar staan, spanning kan je dmv een elektrisch veld overdragen een beetje vergelijkbaar met een magneetisch veld dat een spanning kan opwekken zonder contact te maken.
Draden die langs elkaar lopen zitten in elkaars veld en hebben daardoor een koppeling met elkaar.

De elektronica in een ledlamp gwat pas geleiden als er een bepaald spanningsniveau gehaald word.
Een dimbare led reageert op die spanning en brand vanaf een lage spanning tot een hoge spanning. Een niet dimbare brand pas vanaf een hogere spanning.


Kijk ook maar eens of de leds iets opgloeien als je ze uit zet.

 

[DCB]

het is dus een ventilator met nadraaitijd.
waarom zou die niet nog de ingestelde tijd blijven draaien als je hem uitschakelt?

Dat weet ik niet, hij is altijd direct uitgegaan als de WIP omging. Ik heb gisteren de WCD opgeschroefd en gezien dat er ook n bruine draad in de buis verdwijnt, maar ik weet niet wat er mee gebeurt.

Ik heb ook de ventilator van de muur gehad, hier zit wel een Potmetertje in, die kan ik draaien, maar beide extremen maken geen verschil. De ventialator draaide n uur later nog.

Een wip die open is onderbreekt de stroom niet de spanning de spanning blijft op de schakelaar staan,

Maar die zorgt er toch wel voor dat de spanning niet de spotjes bereikt? De zwarte draad is toch spanningsloos? Of is het resonantie tussen de bruine ("nadraai-functie-draad") en de overige draden?

Draden die langs elkaar lopen zitten in elkaars veld en hebben daardoor een koppeling met elkaar.

Kan een ventilator dan draaien op lekstroom? (Of is dat niet hetzelfde?)

Tegelijkertijd de enige verklaring is het verschil tussen dimable en non-dimable peertjes.

 

[XanderH]

De ventilator zal 3 aansluitingen hebben. Fase, nul en schakeldraad.

Hij draait dus niet op een "lekstroom" op de schakeldraad, hij detecteert hooguit dat hier spanning op staat. De motor zelf zal zijn voeding krijgen via de fasedraad.

Ik snap de oorzaak van het probleem nog niet helemaal maar de LED compensator zoals eerder genoemd lijkt me het proberen waard. Of natuurlijk weer de lichtbronnen terugplaatsen waarvan je weet dat het probleemloos werkt.

 

[Gerrit B]

Ik verwacht dat de verlichting via de ventilator loopt, vandaar dat ik ook vroeg om het type ventilator.
Met de wip zet je de verlichting uit maar de ventilator niet die heeft blijkbaar een continue 230V aansluiting en kan zo ook nalopen.
Met deze ledspots denkt de ventilator blijkbaar dat de verlichting nog steeds aan is en blijft zo ook lopen.
Gebruik je het nalopen toch niet dan kun je de ventilator ook samen met de spotjes achter de schakelaar zetten.
Nadeel is dan wel dat je na gebruik van de badkamer de verlichting een poosje aan moet laten om het vocht uit de badkamer te kunnen zuigen maar is eenmaal de schakelaar uit dan blijft de ventilator ook uit.