UTP wcd aansluiten met vast bedrade UTP kabel

[Vonken_trekker]

Kleurcodering op de wcd klopt inderdaad gewoon met hoe dit intern is doorverbonden. Dat is geen enkel probleem.

Schroefverbindingen kosten je inderdaad snelheid. Begin eens met een goede tool gebruiken, die ga je bij massieve aders net zo goed nodig hebben. Probeer dan desnoods eerst de soepele kabel opnieuw vast te zetten en anders de kabel vervangen. Het is mij al meermaals gelukt om dit werkend te krijgen met een soepele kabel. Niet ideaal maar kon toen niet anders zonder te moeten graven in de kruipruimte. Massieve aders werken veel fijner.

 

[PMKoning]

Dank wederom!
Ja ik ben me er van bewust dat de massieve aders beter zijn, en geloof me, als het nog zou kunnen, zou ik die meters zo vervangen. Bij de aanleg heb ik daar echter al bepaalde keuzes moeten maken / er niet voldoende over nagedacht waardoor n u een andere kabel trekken simpelweg geen optie meer is.

Overigens gebruik ik deze vaste verbinding alleen voor de aansluiting van een VOIP telefoon en gaat de rest gewoon over m'n mesh wifi netwerk. De applicaties die ik gebruik zijn niet erg data zwaar, dus dat werkt allemaal prima.

Ik ga inderdaad nu eerst even met een fatsoenlijke LSA tool deze flexibele proberen werkend te krijgen. Heb gelukkig genoeg "lengte"" achter de gipswand zitten, dus kan nog wel wat proberen. Anders wordt t simpelweg een stekker aanknijpen en dan een doorlusblokje erop. Zit dan wel niet mooi in de muur, maar brengt dan wel "verbinding"...

 

[XanderH]

Anders wordt t simpelweg een stekker aanknijpen en dan een doorlusblokje erop. Zit dan wel niet mooi in de muur, maar brengt dan wel "verbinding"...

Of je maakt het doorlusblokje mooi in de muur.

Die maken ze ook als keystone:

Daar moet dan een draagring en afdekplaatje bij wat bij jouw schakelmateriaal past, bijvoorbeeld:

Wordt wel een diep geheel om in een inbouwdoos te frotten, zo'n keystone met een stekker achterop in een inbouwdoos. Maar je hebt het over een gipswand, als die hol is dan kun je misschien een beetje smokkelen.

Let wel even op de maatvoering van de keystone en de draagring, dat is niet echt standaard helaas.

 

[PMKoning]

Oh ja dat is zeker ook nog een oplossing! Die keystones kende ik nog niet, maar kwam ik idd op zoek naar inbouw wcd's met schroefverbindingen wel al tegen.
Is eigenlijk een soort van luxe "kroonsteen" als ik t even zo mag vertalen.

Ik kan altijd de achterkant van de inbouwdoos eruit halen en dan is er meer dan genoeg ruimte in de muur (is een 70mm breed metal stud profiel).
Maar ga eerst nog ff prutsen om te zien of ik niet alsnog die flex kabel in deze contacten kan krijgen.

Is er overigens nog een manier waarop ik kan zien welk UTP contact voor welke LSA strook is?
Ik had natuurlijk geen dubbele doos hoeven/moeten kopen (net zoals ik dus eigenlijk een kabel met massieve kern had moeten trekken ) maar die is er nu eenmaal.

 

[Boertje125]

krunnie dat klopt niet moet die doos lost niets zelf op
aan beide kanten moet het in de zelfde volgorde. voor de rest maakt eigenlijk het geen drol uit
als je de getwiste paren bij elkaar houd.

door een stekker rechtstreeks op de kabel te hebben wijk je af van uitgangspunten die de bedenker van het systeem aanhoud contacten worden namelijk in paren toegepast met aan beide kanten een kort stukje netwerk snoer naar je systeem/router

 

[Boertje125]

keyston wcd is de beste optie

 

[PMKoning]

@Boertje125 als ik het dan dus goed begrijp zou ik in de situatie waar ik de verbinding zonder problemen in het huidige LSA blokje van de wcd had gekregen, dus aan de stekker kant de adres op een andere volgorde moeten aansluiten??
Pas dan heb je volgens mij aan beide zijden van de verbinding de "juiste" contacten? En loopt er dus ook niets "gekruist" onderweg.

 

[Vonken_trekker]

Neen de volgorde zoals je hem hebt klopt!

Deze aansluitmethode staat bekend als 568B. In de stekker zitten de draden op deze volgorde.
Oranje wit
Oranje
Groen wit
Blauw
Blauw wit
Groen
Bruin wit
Bruin

Als je in de stekker kijkt dan zie je de aders er op deze manier inzitten. Of je moet een hele uitzonderlijke kabel hebben maar daar ga ik niet vanuit.

Op de wcd staat aangegeven welke kleuren er bij 568A en 568B horen. Jij hebt ze correct aangesloten volgend het schema van B. In de wcd zitten op de klemmen de aderparen dus samen. De wisseling van groen en blauw wordt intern in de wcd gemaakt.

 

[XanderH]

@Boertje125 de volgorde moet aan beide kanten inderdaad gelijk zijn, dus:

1 - Wit / Oranje
2 - Oranje
3 - Wit / Groen
4 - Blauw
5 - Wit / Blauw
6 - Groen
7 - Wit / Bruin
8 - Bruin

Echter zitten in de contactdoos de aansluitingen gekruisd. Let maar eens op de nummers in die doos:

8 - 7 - 5 - 4 - 6 - 3 - 2 - 1

Oftewel: Bruin, Wit / Bruin, Wit / Blauw, Blauw, Groen, Wit / Groen, Oranje, Wit / Oranje.

Om het makkelijk te maken hebben ze behalve de nummers ook de kleuren in de doos afgebeeld. Zodat je nergens aan hoeft te denken, maar gewoon kleur op kleur kunt afmonteren.

In een stekker zitten de contacten uiteraard niet gedraaid en hou je dus alles gewoon op volgorde.

Oftewel, @PMKoning heeft de kleuren gewoon prima zitten, aangenomen dat de stekker 586B is afgemonteerd. Maar mocht de stekker 586A zijn afgemonteerd dan werkt het met moderne apparatuur nog steeds prima.

@PMKoning Nee je moet vooral geen dingen in de stekker gaan omdraaien (tenzij deze 586A is afgemonteerd en je het graag naar 586B hebt).

 

[Vonken_trekker]

Precies, XanderH legt het nog duidelijker uit denk ik.

Maar goed, we zitten hier inmiddels al op 30 reacties en TS heeft nog steeds geen punch/patch/LSA tool op de contacten gezet. Ik denk dat dat eerst maar eens moet gebeuren. Desnoods de draden loshalen en opnieuw proberen met zulke tool. Keystone kan ook een oplossing zijn maar ik zou eerst de huidige wcd eens proberen met het juiste gereedschap.

 

[Boertje125]

de wcd regelt helemaal niets intern dat is ook niet nodig ik snap niet hoe jullie op die gedacht komen
normaal heb je twee wcd met een kabel er tussen komt een signaal op pin 3 binnen er aan de andere kant ook op 3 uit.
vervolgens gaat het door een snoer naar je modem of computer en komt daar op pin 3 aan


maar als je een standaard snoer afknip en je sluit deze aan volgens het schema op de wcd verwissel je pin 3 met 5
dit komt niet vanzelf goed (ik had dit probleem namelijk zelf ook)



kan best zijn dat het op lage snelheid wel werkt dan wordt niet alles gebruikt maar een gbit verbinding kan hier niet mee uit de voeten

 

[Vonken_trekker]

Je ziet zelfs de nummering van de contacten op de wcd verspringen zoals Xander aangeeft...hoeveel meer concrete info wil je hierover nog krijgen?

Volgens jouw redenering zouden er stiekem veel installateurs zijn die deze contactendozen verkeerd bedraden dan

 

[XanderH]

@Boertje125 de WCD "regelt" niets nee maar de spoortjes tussen de LSA-strook en de connector die kruisen wel degelijk op de print. Kijk nou eens naar die nummers, die staan er niet voor de grap in...

Natuurlijk, als je twee WCD's met elkaar verbindt en er komt signaal binnen op pin 3, dan komt dat bij de andere er weer uit bij pin 3. Pin 3 is dan bij allebei de WCD's het 3e pinnetje in de connector. Maar niet noodzakelijk het 3e mesje in de LSA-strip.

Ik weet even niet hoe ik het subtieler kan brengen, maar: Je hebt het fout! Je brengt met deze berichten hooguit @PMKoning in de war. Waar zijn probleem ook in mag zitten (het kabeltype, het gebruikte gereedschap, who knows...), het zit in ieder geval niet in de kleurvolgorde.

Pak anders zo'n WCD en een multimeter en piep hem even door, misschien kun je jezelf overtuigen.

 

[XanderH]

@Boertje125 @PMKoning mochten jullie nog niet overtuigd zijn. Foto's zeggen meer dan 1000 woorden...

Ik heb zojuist dit in elkaar geknutseld:

Connector standaard volgens 586B aangesloten:

WCD volgens de codering in de doos aangesloten:

En de volgorde klopt prima volgens een simpele kabeltester:

(Neem even van mij aan dat die tester zijn werk doet..... Ik heb ook nog zo'n ding met 8 lampjes liggen die netjes op volgorde lopen maar dan moet ik 8 foto's maken om het te demonstreren )

Ook netjes een 1Gbps verbinding:

Kunnen we dan alsjeblieft stoppen over de kleurvolgorde?!

@PMKoning je gaf aan dat je een kabeltester kon lenen, heb je dat al gedaan en heb je hem al gebruikt?

Een echte patchtool gebruiken is ook geen overbodige luxe denk ik.

 

[Boertje125]

je hebt me overtuigt ik zal wel een rare afwijkende wcd,s hebben getroffen er stonden in ieder geval niet van die mooie aansluit schema's op zoals de versie die bij jouw op de foto staat

 

[Gerrit B]

Soepele kabel kun je met een dogger (lsa draadopzetgereedschap) ook gewoon goed aansluiten en dat werkt, mits op de juiste manier geïnstalleerd, probleemloos.
Het probleem zit hem hier hoofdzakelijk in de gebruikte schroevendraaier.
Zoals je kunt zien staan de mesjes niet meer recht tegenover elkaar waar de draad is ingedrukt met als gevolg dat de mantel niet goed is ingesneden en er geen goed contact is gemaakt.
De mesjes horen na de montage er nog steeds uit te zien als wat je op de foto aan de onderkant kunt zien.
Zou je hier een meter/tester op houden dan zie je direct dat er geen goed verbinding is gemaakt en dat je deze aansluitpoort nu als verloren kunt beschouwen omdat je die mesjes vrijwel niet meer goed krijgt.
Heb je geen dogger dan zijn er ook tooltjes te koop voor wie het maar af en toe gebruikt en die kosten iets van 45 cent.

Voor wie het pielen vindt om een RJ stekkertje te monteren is er nu een nieuw soort RJ45 stekkertje.
Normaal moet je de draadjes in de juiste volgorde houden, op de juiste lengte afknippen en dan in 1 keer in de RJ stekker zien te krijgen.
Met deze nieuwe RJ stekkertjes pel je de kabel gewoon wat langer aan en steek je de aders gewoon stuk voor stuk in de juiste volgorde dwars door de RJ stekker. Je kunt nog een keer keer controleren of ze echt goed zitten, schuift het geheel in de tang en de mesjes worden door de aders gedrukt en de aders worden in 1 beweging strak achter de connector afgeknipt.
Hiermee kun je elke keer weer een 100% goede RJ stekker afmonteren.
Nadeel is wel de prijs van de stekkertjes die 3 x zo duur zijn en de prijs van de tang (rond de 90 euro) maar gebruik je het regelmatig dan is dit door de tijdwinst zo weer terug verdient.

 

[Gerrit B]

@Boertje125
Vreemde aansluitingen zijn heel normaal, ik kom in mijn werk heel wat verschillende soorten tegen en het is altijd maar weer een gok wat juist is en of er geen verkeerde stickertjes op zitten oid. want er wordt ook (met name in doehetzelf zaken/shops) heel wat rommel verkocht.
Kom ik in een systeem met voor mij vreemd aansluitmateriaal dan maak ik altijd eerst 1 aansluiting en test deze totdat deze goed is en maak de rest dan ook zo.
Kom je in een systeem waar een systeembeheerder het wel even zelf in elkaar geknutseld heeft en de spullen on-line besteld heeft dan kun je de pech hebben dat er tal van verschillende componenten tegen komt die elk weer anders aangesloten moeten worden.
Heb je de pech dat ze ook nog, als TS, met een schroevendraaier zijn afgemonteerd dan kun je de lol op.
Bij ons gaat er dan meestal de tang in en haal nieuwe uit de auto want dat is dan meestal uiteindelijk goedkoper dan lopen prutsen en telkens weer uitzoeken hoe het aangesloten moet worden.

Ik kwam laatst in Amsterdam een systeem tegen met 64 aansluitingen. De systeembeheerder was er maar mee gestopt want hij had al 36 aansluitingen die niet werkten en onze hulp ingeroepen. Bleek dat de installateur op het patchpaneel de B methode had aangehouden en in de wcd's meestal de A methode (soms per ongeluk de B methode en die werkte dan wel) en het geheel zonder te testen had opgeleverd.

 

[PMKoning]

Goedemorgen heren,

dank voor alle input en @XanderH voor de live test! Ik twijfelde al niet aan de stellingen van jullie (ik heb er geen verstand van en dus ook geen mening ;-) ), maar werd wel door het verschil van mening aan het twijfelen gebracht.

Ik krijg vandaag n LSA tool binnen en heb voor de zekerheid n keystone besteld, maar wil idd eerst zeker weten dat de WCD niet werkt.

Ik zit helaas in afwachting van zo'n test met n stokje in m'n neus... dus mag nog even de deur niet uit en heb dus ook de netwerktester nog niet ( lihgt op m'n werk).

Zodra de LSA tool er is zal ik met nieuwe stukjes kabel de andere LSA strip gebruiken. Die heb ik nog niet geprobeerd en is dus zoals die uit de fabriek kwam (en dus origineel/onaangetast door mijn gepruts).
Hopelijk zorgt dat er voor dat het doet wat het moet doen!

Nogmaals, dank!!

 

[Vonken_trekker]

Mooi dat er een LSA tool onderweg is, goede kans dat je het werkend krijgt op de andere strip. Zo niet dan toch even een tester erop, kan dan goed zijn dat er maar 1 of 2 aders net niet helemaal lekker zitten.

 

[XanderH]

@PMKoning kijk voordat je het opnieuw monteert wel even de volgorde bij het stekkertje na (kun je meestal door het transparante kunststof heen zien).

Mocht die volgens 586A zijn afgemonteerd dan kun je het meteen goed doen.