Na het lezen van een aantal topics hier heb ik een redelijk idee wat ik wil, maar ik heb dit nog nooit eerder gedaan, dus ik zou graag feedback willen op dit plan.
De situatie:
Onze bovenverdieping is grotendeels gestript, dus er zal hoe dan ook iets moeten gebeuren. Ik woon in een huis gebouwd in 1912 met een plat dak met 60mm PUR isolatie. Alle buitenmuren zijn steens, ook de muur naar de buren. Nu hebben zij een uitbouw op hun huis laten plaatsen, maar daar de huidige vloerbalken ofwel de voormalig dakbalken in dezelfde muur rusten als onze dakbalken komt er het een en ander aan flankerend loopgeluid door de balken onze slaapkamer in. Ik neem aan dat de balken niet doorlopen, onze overspanning is al 5,40m. Er komt ook nog het een en ander aan luchtgeluid door de steens muur heen. Verder wordt er achter ons huis een supermarkt gebouwd, en ben ik wat bang voor overlast van wagentjes en laden en lossen.
Het plan:
Het laatste 'probleem' is gelijk het makkelijkst op te lossen. Voor thermische isolatie wil ik daar sowieso een metal stud voorzetwand plaatsen en deze kan ik dan voorzien van 12CM steenwol, of eventueel een deel steenwol en een deel PIR om de dikte van de wand wat te drukken.
Buiten naar binnen zou dan worden: stucwerk, steens muur, steenwol, metalstud op kleefband (evt. PIR), (evt. dampdichte folie/naden PIR dichten), OSB 9mm, gipsplaat 9mm.
Mijn vraag hierover is: Is het beter om de metal stud profielen op een dikte te kiezen dat het gehele isolatiepakket daarin kan, of kan ik ook kiezen voor bijvoorbeeld het plaatsen van 5CM steenwol tegen de buitenmuur, dus in de spouw tussen metal stud en muur, en dan de PIR of een tweede laag steenwol aan te brengen binnen de metal stud profielen?
Foto buitenmuur (ter illustratie):
Ik kies niet voor PIR renovatieplaten (incl. gips) omdat deze nauwelijks geluidsisolerend zijn, en weinig draagvermogen hebben. Er moeten nog radiatoren tegen de wand worden bevestigd. Is deze redenering juist?
De wanden naar beide buren wilde ik dan met een metalstudprofiel 45mm (met foamband) en 45mm steenwol isoleren. Thermisch hoeft hier niet veel te gebeuren. Aan een kant heb ik wel maar ~70mm ruimte, anders kom ik in de knoop met de scharnieren van de deur. De deur een andere kant open laten gaan is denk ik niet praktisch in verband met de positionering van de trap en de looprichting.
Detail bij deurpost:
Trapopgang:
Van buiten naar binnen wordt dat dan: buren - steens muur - metalstud 45mm met steenwol - 9mm OSB - 9mm gips.
Ik neem aan dat hier geen damprem noodzakelijk is, maar ik twijfel over hoe de aansluiting te realiseren bij de buitenmuur. Zet ik de nieuwe metalstudwand tegen de eerder gebouwde voorzetwand van de buitenmuur? Of trek ik beide delen tegelijk op en sluit dan de steenwol aan?
Bij die laatste optie moet de damprem neem ik aan ook doorgetrokken worden over de zijmuren?
Hetzelfde systeem wil ik dan toepassen aan de binnenwand, zodat eventueel flankerend geluid door de halfsteensmuur ook gedempt wordt. Ook vinden we het een prettig idee dat onze slaapkamer enige geluidsisolatie heeft naar de rest van het huis. Zwaktepunt hier is nog de deur, en daar heb ik nog geen betaalbare of esthetisch acceptabele oplossing voor gevonden.
Het plafond zou ik graag van een ontkoppeld metalstud / gipssysteem maken. Dit zou dan een 60/27 systeem worden, met foamband beklede U profielen tegen de inmiddels geplaatste voorzetwanden, en met rubber ontkoppelde hangers aan de dakbalken. Ik zit hiervoor naar een systeem van een Nederlandse elementenbouw producent te kijken, maar een systeem van een grote Franse of Duitse gipskartonplaten producent zou ook kunnen.
Een voordeel van het Nederlandse systeem is de geluiddempende hangers die hierbij geleverd kunnen worden. Deze zie ik niet bij het Franse systeem, maar hier is wel een traploos instelbare hanger beschikbaar. Het dak heeft nogal wat afschot, dus zo'n traploze variant zou handig zijn denk ik. Ik vraag me alleen af of dat de ontkoppeling dan weer teniet zou doen?
Geluiddempende hanger (ook in noniusvariant beschikbaar):
Verstelbare hanger:
Een veelgenoemde optie bij geluidsisolatie van het plafond is het toevoegen van steenwol tussen de profielen. Mijn probleem hierbij is echter het slecht geisoleerde platte dak. De 6CM PUR isolatie op het dak heeft een Rc waarde van iets meer dan 2. Als ik dus te veel isolatie onder de dakbalken toe ga voegen dan loop ik natuurlijk kans op condensatie en uiteindelijk rot.
Ik vroeg me af of het zinnig zou zijn om bijvoorbeeld 10 of 20mm steenwol platen tussen de plafondprofielen te bevestigen. De thermische isolatie daarvan is te verwaarlozen, dus dat zou waarschijnlijk geen problemen opleveren. De vraag rest dan of dat dan wel zinnig is als geluidsisolatie. Het is natuurlijk sowieso een optie om de laag gipsplaat op het plafond dubbel uit te voeren.
Binnenkort wordt het platte dak wel extra geisoleerd met 8CM PIR bovenop de huidige 6CM PUR. Er moet binnenkort toch nieuw bitumen op. Vanwege de eerder genoemde dakopbouw, en aan de voorzijde vanwege het creeren van een goot, blijft er een deel steken op 6CM PUR. Er blijft dus een strook dak erg condensatiegevoelig bij extra wol aan de binnenkant.
Wat betreft de geluidsisolatie begrijp ik dat ik met de dikte van mijn voorzetwand moet gaan oppassen met het plaatsen van inbouwdozen. Eventueel kan ik in de voorzetwand bij de deur geen inbouwdozen voorzien en de andere wanden van een breder metal stud profiel te voorzien. Dat gezegd hebbende kwam ik op de site van een grote inbouwdozen fabrikant (van die blauwe) een soort inzetstuk tegen wat in de inbouwdoos geschoven wordt. Er wordt geclaimd dat dit helpt bij het isoleren van geluid. Heeft iemand daar ervaring mee?
Als laatste stap worden dan de oude vloerdelen geegaliseerd met egalisatiekorrels, waarover estrichplaten overheen geplaatst worden met minerale wol er onder.
Ik vroeg me af of ik een beetje in de goede richting zit te denken, en of dit allemaal zinnig is (dat is natuurlijk deels subjectief
).
De situatie:
Onze bovenverdieping is grotendeels gestript, dus er zal hoe dan ook iets moeten gebeuren. Ik woon in een huis gebouwd in 1912 met een plat dak met 60mm PUR isolatie. Alle buitenmuren zijn steens, ook de muur naar de buren. Nu hebben zij een uitbouw op hun huis laten plaatsen, maar daar de huidige vloerbalken ofwel de voormalig dakbalken in dezelfde muur rusten als onze dakbalken komt er het een en ander aan flankerend loopgeluid door de balken onze slaapkamer in. Ik neem aan dat de balken niet doorlopen, onze overspanning is al 5,40m. Er komt ook nog het een en ander aan luchtgeluid door de steens muur heen. Verder wordt er achter ons huis een supermarkt gebouwd, en ben ik wat bang voor overlast van wagentjes en laden en lossen.
Het plan:
Het laatste 'probleem' is gelijk het makkelijkst op te lossen. Voor thermische isolatie wil ik daar sowieso een metal stud voorzetwand plaatsen en deze kan ik dan voorzien van 12CM steenwol, of eventueel een deel steenwol en een deel PIR om de dikte van de wand wat te drukken.
Buiten naar binnen zou dan worden: stucwerk, steens muur, steenwol, metalstud op kleefband (evt. PIR), (evt. dampdichte folie/naden PIR dichten), OSB 9mm, gipsplaat 9mm.
Mijn vraag hierover is: Is het beter om de metal stud profielen op een dikte te kiezen dat het gehele isolatiepakket daarin kan, of kan ik ook kiezen voor bijvoorbeeld het plaatsen van 5CM steenwol tegen de buitenmuur, dus in de spouw tussen metal stud en muur, en dan de PIR of een tweede laag steenwol aan te brengen binnen de metal stud profielen?
Foto buitenmuur (ter illustratie):
Ik kies niet voor PIR renovatieplaten (incl. gips) omdat deze nauwelijks geluidsisolerend zijn, en weinig draagvermogen hebben. Er moeten nog radiatoren tegen de wand worden bevestigd. Is deze redenering juist?
De wanden naar beide buren wilde ik dan met een metalstudprofiel 45mm (met foamband) en 45mm steenwol isoleren. Thermisch hoeft hier niet veel te gebeuren. Aan een kant heb ik wel maar ~70mm ruimte, anders kom ik in de knoop met de scharnieren van de deur. De deur een andere kant open laten gaan is denk ik niet praktisch in verband met de positionering van de trap en de looprichting.
Detail bij deurpost:
Trapopgang:
Van buiten naar binnen wordt dat dan: buren - steens muur - metalstud 45mm met steenwol - 9mm OSB - 9mm gips.
Ik neem aan dat hier geen damprem noodzakelijk is, maar ik twijfel over hoe de aansluiting te realiseren bij de buitenmuur. Zet ik de nieuwe metalstudwand tegen de eerder gebouwde voorzetwand van de buitenmuur? Of trek ik beide delen tegelijk op en sluit dan de steenwol aan?
Bij die laatste optie moet de damprem neem ik aan ook doorgetrokken worden over de zijmuren?
Hetzelfde systeem wil ik dan toepassen aan de binnenwand, zodat eventueel flankerend geluid door de halfsteensmuur ook gedempt wordt. Ook vinden we het een prettig idee dat onze slaapkamer enige geluidsisolatie heeft naar de rest van het huis. Zwaktepunt hier is nog de deur, en daar heb ik nog geen betaalbare of esthetisch acceptabele oplossing voor gevonden.
Het plafond zou ik graag van een ontkoppeld metalstud / gipssysteem maken. Dit zou dan een 60/27 systeem worden, met foamband beklede U profielen tegen de inmiddels geplaatste voorzetwanden, en met rubber ontkoppelde hangers aan de dakbalken. Ik zit hiervoor naar een systeem van een Nederlandse elementenbouw producent te kijken, maar een systeem van een grote Franse of Duitse gipskartonplaten producent zou ook kunnen.
Een voordeel van het Nederlandse systeem is de geluiddempende hangers die hierbij geleverd kunnen worden. Deze zie ik niet bij het Franse systeem, maar hier is wel een traploos instelbare hanger beschikbaar. Het dak heeft nogal wat afschot, dus zo'n traploze variant zou handig zijn denk ik. Ik vraag me alleen af of dat de ontkoppeling dan weer teniet zou doen?
Geluiddempende hanger (ook in noniusvariant beschikbaar):
Verstelbare hanger:
Een veelgenoemde optie bij geluidsisolatie van het plafond is het toevoegen van steenwol tussen de profielen. Mijn probleem hierbij is echter het slecht geisoleerde platte dak. De 6CM PUR isolatie op het dak heeft een Rc waarde van iets meer dan 2. Als ik dus te veel isolatie onder de dakbalken toe ga voegen dan loop ik natuurlijk kans op condensatie en uiteindelijk rot.
Ik vroeg me af of het zinnig zou zijn om bijvoorbeeld 10 of 20mm steenwol platen tussen de plafondprofielen te bevestigen. De thermische isolatie daarvan is te verwaarlozen, dus dat zou waarschijnlijk geen problemen opleveren. De vraag rest dan of dat dan wel zinnig is als geluidsisolatie. Het is natuurlijk sowieso een optie om de laag gipsplaat op het plafond dubbel uit te voeren.
Binnenkort wordt het platte dak wel extra geisoleerd met 8CM PIR bovenop de huidige 6CM PUR. Er moet binnenkort toch nieuw bitumen op. Vanwege de eerder genoemde dakopbouw, en aan de voorzijde vanwege het creeren van een goot, blijft er een deel steken op 6CM PUR. Er blijft dus een strook dak erg condensatiegevoelig bij extra wol aan de binnenkant.
Wat betreft de geluidsisolatie begrijp ik dat ik met de dikte van mijn voorzetwand moet gaan oppassen met het plaatsen van inbouwdozen. Eventueel kan ik in de voorzetwand bij de deur geen inbouwdozen voorzien en de andere wanden van een breder metal stud profiel te voorzien. Dat gezegd hebbende kwam ik op de site van een grote inbouwdozen fabrikant (van die blauwe) een soort inzetstuk tegen wat in de inbouwdoos geschoven wordt. Er wordt geclaimd dat dit helpt bij het isoleren van geluid. Heeft iemand daar ervaring mee?
Als laatste stap worden dan de oude vloerdelen geegaliseerd met egalisatiekorrels, waarover estrichplaten overheen geplaatst worden met minerale wol er onder.
Ik vroeg me af of ik een beetje in de goede richting zit te denken, en of dit allemaal zinnig is (dat is natuurlijk deels subjectief
).
