Probleem tegelwerk kelder

[Klusser_nl]

Tijdens projectje zelf de kelder betegelen met paps loop ik tegen het volgende aan. Excuses voor het lange verhaal maar dacht beter geef ik zo volledig mogelijk plaatje.

Wat informatie vooraf:

• Keldervloer is een tamelijk vlakke cement vloer.
• Vloer voorgestreken met geschikte primer.
• Tegels keramisch 60x60 (gerectificeerd; als dat al relevant is).
• Tegel lijm cement gebonden van bekende bouwmarkt; een variant met veel goede reviews en langere verwerkingstijd (beginner ;-)).
• Kam van 10/15 mm rechthoekig; verschil ivm toch hier en daar een kleine verzakking in cement vloer op te vangen).
• Lijm laag dikte mag volgens fabrikant max. 15mm maar daar ben ik tot nu toe onder gebleven met zeg max. 10mm.
• Toegepaste techniek via forum/videos met kammen op vloer en kammen op tegel waarbij ik vervolgens rillen op tegel met vlakke zijde kam glad heb gestreken.
• Bij leggen tegels gebruik gemaakt van zuignap en tegel schuivend/duwend in tegengestelde richting van rillen op vloer gelegd (dus zeg rillen liggen voor mij horizontaal en tegel vervolgens verticaal op en neer geschoven/geduwd waardoor rillen als het ware omklappen).
• Gewerkt met nivellering systeem/wigjes; belangrijk te vermelden hier hooguit 1 of 2 mm mee hoeven corrigeren, ook dankzij al tamelijk vlakke vloer).
• In het begin de eerste tegel van de eerste 2 batches lijm na leggen los getrokken om lijm contact te controleren wat prima in orde was (zowel op vloer als op tegel overal “tietjes” gevormd wat zover ik begrijp aanduidt dat er goed contact is).

Dan nu het probleem.

Door een lompe actie glazuur van 1 tegel eraf dus tegel eruit halen. Dacht dat wordt een leuke klus maar met stevig plamuur mes en hamer tik ik na enige tikken aan alle zijden zo de tegel los zonder breuk. Foto spreekt voor zich; geen lijm op tegel en motief tegel zichtbaar op lijm vloer. Lijm vloer wel flink bikken om eraf te krijgen (tegels een 5 dagen geleden gelegd).

Waar kan dit aan liggen/wat kan ik doen om dit te voorkomen? De tegel lag weliswaar vast maar na 20 keer tikken los zonder breuk ben ik bang dat vroeg of laat toch los was gekomen. Ik zit met 2 m2 nu ook pas op 5% dus wil liever nu voorkomen dan straks genezen.

Nog handig om te vermelden aangezien mogelijk bijdrage aan dit probleem:

• Deze tegel vrij laat gelegd na zo’n 30/40 minuten terwijl verwerkingstijd fabrikant 30 minuten is. Lijm was wel nog zeer smeuïg en goed uit te kammen.
• Op deze tegel is de paps ongeveer 15/20 minuten na het leggen nog gaan staan en wiebelen omdat hij toch wat hoog lag. Las dit ergens als mogelijk probleem aangezien achterkant tegel nauwelijks zuigt en dus deze actie de hechting proces kan hebben verstoord.
• Achterkant tegels hebben wij niet schoon gemaakt voor het werk maar andere pakken lijken niet stoffig/poederig.

De overige tegels wel nog met zuignap flink aan getrokken maar lijken goed vast, ga liever niet proberen met plamuurmes en hamer ;-)

Iemand tips? Aangezien ik beginner ben is er misschien een primer voor achterkant tegel beschikbaar, en waar moet ik dan naar wat vragen?

Andere adviezen?

Ik waardeer jullie hulp zeer.

 

[Sander 1972]

Had je die tegel niet beter kunnen laten liggen, zou je aan de rest toch niet zien.
Je hebt ook tegels die je na 15/20 jaar er zo afschuift met een machine.

 

[Klusser_nl]

Oke dus jij zegt eigenlijk niet zo’n ramp?

Die 1 tegel moest eruit ivm beschadiging aan de zicht kant, anders was ik er inderdaad (hopelijk) nooit achter gekomen.
Ik laat de rest ook zeer zeker zitten.

Vraag me nu alleen af of iemand die dit icm het verhaal ziet en weet wat dit veroorzaakt.
Met andere woorden bijv. als ik bij de tegel beter ook primer en dat voorkomt ellende is dat maar een kleine moeite.
Stel iemand had dit a 60€ p/m2 gelegd dan mag die teug komen denk ik?

 

[Rogeeke1]

Het is vrij normaal dat een tegel loslaat als je er 20 keer tegen aan slaat met een hamer en beitel.

Zeker als hij recent gelegd is in een vochtige ruimte. Je moet die lijm wel de tijd geven om uit te harden.

Volgens mij is hier helemaal niks aan de hand en ging het eigenlijk gewoon goed op die schade na.

Wel die tegels er sneller in leggen. Er is geen reden om 30-40 minuten te wachten. Er ontstaat een filmlaag op de lijm waardoor de tegel minder goed hecht.

Alhoewel dat ook geen probleem moet zijn aangezien je de tegel ook inkamt.

En dat het relief van de tegel in de lijm zichtbaar is dat betekent dat de tegel een goede dekking heeft van de lijm overal.

Dat een tegel niet breekt tijdens het hameren en beitelen wil niet zeggen dat het fout gaat. Dat zegt mij alleen dat het of nog aan het uitharden is of dat u heel erg bekwaam bent met een beitel.

 

[Klusser_nl]

Bedankt @Rogeeke1

Inmiddels al heel wat m2 verder en heb het idee dat het allemaal goed erin ligt. Leggen gaat nu ook wel een stuk sneller.

Wat ik wel nog tegenkom - misschien weet iemand hier een veilige methode voor…

Gelukkig maar een enkele waar als ik het nivelleer blokje weg tik is er helaas wat lijm tot aan de rand van de tegel is gaan zitten.

Hoe en hoe diep haal ik dit het beste weg om te kunnen voegen?

 

[Gerrit B]

Tegelzetter hier gebruikte een soort ijslolly stokje om lijm wat tussen de tegels was gekomen weg te halen. Hij had daar 2 randjes aan zitten die over de tegel liepen en een dieper deel wat tussen de tegels ging en ik schat dat dat deel hooguit 4 a 5mm lang was.

 

[Rogeeke1]

Ikzelf doe dat met een stanleymes maar als je dit nooit doet bestaat het risico dat je het glazuur beschadigt. Ook kan het mes afbreken en in uw oog schieten bijvoorbeeld.
En als er vloerverwarming onder de vloer loopt is het ook niet aan te raden met een mes te gaan lopen knoeien.

Dus een veilige optie is het om met een dunne doorslijpschijf voor metaal te doen zonder machine, handmatig.

En als de lijm nog niet hard is kun je tijdens het leggen fijn met een afwasborstel of dergelijke tussen die clips wroeten. Een tandenborstel zou ook kunnen maar dan kun je hem niet meer voor je tanden gebruiken.

Ook denk ik dat de lijm iets vochtig maken schijnt te helpen om makkelijker los te krijgen. Maar misschien maak ik mezelf dit wijs.

 

[Rooster]

Kan met een voegenkrabber. Mesje met Hardmetalen korrel.
Ik heb het met een "diamant sikkel" voor mijn multitool gedaan. Je moet wel uitkijken voor beschadigingen (met keramische tegels met een glazuurlaag). Maar met de porseleinen tegel van jou valt dat wel mee denk ik.