Kookplaat op een 3-fasen aansluiting

[Erikxk]

Heren goedemiddag,

Ik heb te weinig verstand van elektra dus graag een adviesje.

Ik wil graag een nieuwe kookplaat aansluiten op een bestaande aansluiting, maar ik kom er niet uit.

De bestaande aansluiting heeft 5 draden.
Groen/geel = aarde
Blauw = nul
Bruin = fase
Zwart = fase
Zwart = fase

Ik heb met een multimeter alle draden doorgemeten. Bij meting tussen zwart en bruin zie ik ca 400V en bij meting tussen zwart of bruin en blauw zie ik 220V. Dit zou dus betekenen dat dit een krachtstroom aansluiting is. Echter, in mijn meterkast is hier niks van terug te vinden. Allemaal gewone 220V groepen met 2 aardlekjes.

Mijn oude kookplaat zat met 5 draden aangesloten, mijn nieuwe heeft er slechts 4. Op de nieuwe kookplaat staan 2 schema's getekend. Eentje voor 220V (1 fase, 1 nul en aarde) en eentje voor 400V (2 fasen, 1 nul en aarde).
400V schema kookplaat
Bruin = fase 1
Zwart = fase 2
Blauw = nul
GroenGeel = aarde

Nu denk ik met mijn lekenverstand: als ik het schema 400V van de kookplaat aanhoud, en dus 4 draden aansluit op mijn bestaande aansluiting (en dus 1 draad van de aansluiting onbenut laat) dan moet het goed zijn.
Aansluiting > Kookplaat
Blauw op blauw
Zwart op zwart
Bruin op bruin
GroenGeel op GroenGeel
1x Zwart onbenut

Echter, ik lees overal dat een 2 x 220 V aansluiting 2 nullen moet hebben (terwijl mijn kookplaat 2 fasen en 1 nul combineert) en daar schiet ik dus een doodlopend spoor op. Wie weet hoe het moet? Is mijn aansluitschemaatje correct?

 

[The headhunter]

In welk land woont u?
Belgen hebben anderen normen.

In NL klopt er iig niets van.

 

[Erikxk]

NL

 

[The headhunter]

Het moet of volledig kracht zijn of volledig 2 x 230 V.

Het feit dat u 400 V meet en er alleen 230 V groepen zijn geeft al aan dat er niets van klopt.

Pas uw meterkast aan aan de norm dan ziet u vanzelf hoe de plaat aangesloten dient te worden.

Dus of met een offciele kookgroep 2 x 230 V of 3 fasen met hoofdschakelaar voor de gehele installatie.

De kookgroep kan op 2 verschillende fasen zitten maar er moeten wel 2 nullen zijn.

 

[Erikxk]

Het feit dat u 400v meet en er alleen 230v groepen zijn geeft al aan dat er niets van klopt.

Voor zover ik begrepen heb, meet je altijd 400 V tussen 2 fasen, dus zou dit moeten kloppen.

Pas uw meterkast aan aan de norm dan ziet u vanzelf hoe de plaat aangesloten dient te worden.

Als je dit advies aan iedereen geeft, is dit forum overbodig. Laten we eerst eens uitzoeken hoe de bestaande situatie is voordat we dingen gaan aanpassen.

De kookgroep kan op 2 verschillende fasen zitten maar er moeten wel 2 nullen zijn.

Oke, waarom zit er dan 1 nuldraad aan mijn kookplaat af fabriek ? Hij zit aangesloten volgens het bijgeleverde schema.

En vergeet niet, de bestaande keramische kookplaat zit aangesloten op de bestaande aansluiting, dus de aansluiting is op een of andere manier toch correct. De vraag is nu wat ik verkeerd doe en hoe we de nieuwe kookplaat kunnen aansluiten.

 

[Erikxk]

Ik heb nog eens wat verder onderzoek gedaan. De vorige eigenaar van mijn woning heeft het op de volgende manier gedaan.

In de meterkast gaan de binnenkomende 3 fasen ieder naar 2 aardlekschakelaars, daarna naar 3 hoofdzekeringen, daarna naar 8 groepen.

Vanaf de 3 hoofdzekeringen loopt 1 5-aderige kabel (3f + nul + aarde) rechtstreeks naar mijn keuken.

Wat zit er fout volgens de voorschriften ?
Is dit een onveilige situatie ? (kan me niet voorstellen aangezien alles gezekerd en aardlek beveiligd is)

En natuurlijk de originele vraag: kan ik mijn kookplaat op deze kabel aansluiten met 4 aders ?

 

[The headhunter]

Opbouw meterkast van onder naar boven:

Hoofdzekeringen leverancier
meter
----------------scheiding van eigenaar----------
Hoofdschakelaar 4P
aardlekschakelaars+ eindgroepen zonder ALS bij voldoende lage weerstand.
eindgroepen

In princiepe kan je plaat aangesloten worden op de kracht aansluiting.
Dus op 2 fasen en 1 NUL maar je moet de aansluiting wel 3 fasen houden.
dus alleen in de kookplaat de aansluitingen verranderen in 2x een fase en 1 x nul en 1x aarde en de derde fase op de stekker en in de plaat niet aansluiten.

Het grote verschil met 2x230v is dat bij echte 2x230v in princiepe 2x16A door de nul moet kunnen

Jouw aansluiting zal altijd minder dan 16A laten lopen zelfs als beide fasen 100% belast zijn, door de fase verschuiving zullen de stromen door beide fasen elkaar deels opheffen en zo dus een veel minder hoge stroom door de nul sturen.

 

[Ronald42]

Lijkt me niet verkeerd kunt U wellicht een fototje maken van Uw groepenkast, en deze hier (laten) plaatsen?

 

[Erikxk]

Met de telefoon gemaakt, dus niet zo heel duidelijk (wel groot :p )

 

[Ronald42]

Enige wat ontbreekt of lijkt te ontbreken is een hoofdschakelaar om in 1 x je installatie spanningsloos te maken. Tegenwoordig altijd verplicht. Ten tijde van installatie van uw groepenkast ALTIJD bij 400 V aansluitingen.

 

[Erikxk]

Jouw aansluiting zal altijd minder dan 16A laten lopen zelfs als beide fasen 100% belast zijn, door de fase verschuiving zullen de stromen door beide fasen elkaar deels opheffen en zo dus een veel minder hoge stroom door de nul sturen.

Dat snap ik niet zo goed. Uiteindelijk komen alle nullen samen in 1 centrale nuldraad, dus dat probleem blijft toch altijd bestaan dan ? Ook als je 2 aparte groepen hebt (wat in feite alleen maar betekent dat er 2 16A zekeringen extra tussen zitten) heb je wel 2 nuldraden, maar uiteindelijk komen die ook samen in de centrale nuldraad.

 

[The headhunter]

Dat heeft te maken met de faseverschuiving van 120°.
Als je 2 gelijke fasen neemt dan tellen de stromen door de nul bij elkaar neem je 2 verschillende fasen dan zal de stroom door nul minder worden.
Neem je zelf 3 verschillende fasen en je belast ze exact gelijk dan zal er helemaal geen stroom door de nul lopen.

Dezelfde fase verschuiving zorgt voor 400v tussen twee verschillende fasen en 230v tussen fase en nul.

 

[Erikxk]

Oke, maar wat is dan het verschil tussen 1 nuldraad die naar de centrale nul gaat en 2 nuldraden die ook naar de centrale nul gaan ? De stroom in de centrale nul is volgens mij bepalend in deze en die is gelijk in beide situaties.

 

[The headhunter]

Nee dus er zit meer dan 16A verschil in.

Als jij alles in je huis aanzet en je zou alle stromen meten vanaf de leverancier dan zal je zien dat de stroom die door de nul terug loopt naar de leverancier kleiner is dan de grootste stroom door 1 fase van de leverancier.
Als het zelfs ideaal zou zijn dan loopt er helemaal geen stroom door de nul (alle 3 fasen symmetrisch belast)

Als je platen op 2 verschillende fasen zet treed dezelfde vereffening op waardoor de stroom door de nul even groot is als het verschil in de stromen tussen de fasen onderling. Helaas mis je een fase waardoor er toch een onbalans is deze kan maximaal 16A zijn en dus is de stroom maximaal 16 A.

Als je de platen aansluit op 2 gelijke fasen moet je de stromen optellen en vind er geen vereffening plaats dus zou er 32 A door de nul moeten lopen en dan word een nul toch te dun.

Ik ga verder geen natuurkunde/wiskunde/ of elektro cursussen geven dus met deze verklaring moet je het doen.

Voor de rest kijk je maar ff in een wikipedia oid.

 

[Erikxk]

Afgezien van de onderste regels, die ik als erg bot ervaar, wil ik je danken voor de rest van de uitleg. Deze is duidelijk en ik snap nu hoe het zit. Of zoiets ;)

 

[The headhunter]

Het is niet bot bedoeld maar ik heb nu eenmaal niet de behoefte om een complete cursus te geven. (de een noemt het bot, de ander duidelijk)

Dus is Google en wikipedia de plaats waar jij aanvullende informatie zou kunnen halen.

Met de info gegeven kan jij je installatie ' laten' aanpassen en daarna lekker koken.

Succes.

 

[Toon]

Als ik het goed zie, zijn de drie onderste zekeringen je kookgroep, dit zijn volgens mij geen hoofdzekeringen. Zeker niet omdat ik een grijze passchroef zie. Maar de foto is erg onduidelijk. Onder de meter zit toch ook nog wel een kastje?

Is er geen mogelijkheid om je nieuwe kookplaat op een 3fase aansluiting aan te sluiten? Staat meestal wel in de handleiding. Dan is het een kwestie van een ander snoer monteren.

 

[Erikxk]

Onder de meter zit een verzegeld kastje. Waarschijnlijk heb je gelijk en zijn deze zekeringen speciaal voor de kookgroep, en zitten in de verzegelde kast de hoofdzekeringen.

De kookplaat doet het trouwens intussen, met 2 aangesloten fasen. Gisteren mijn eerste maaltje bereid.

Aansluiten op 3 fasen staat niet in de handleiding. Misschien iemand hier ? Type is AEG 81700

 

[Appeltje]

Als je zorgt dat die 2 fasedraden van verschillende fases zijn, is het dus geen ramp om maar 1 nul te hebben. Zodra ze van 1 fase zouden zijn, heb je wel een probleem (of vraag je om een probleem ;) ).

Gr. RIes.