Ketel ombouwen van boiler naar warmtewisselaar bedrijf.

[Martinvermeulen]

Hallo

Ik stoei met de volgende uitdaging en zie nog geen oplossing.
Wij wonen in duitsland in een behoorlijke boerderij en ik heb 2 jaar geleden de BRÖTJE WGB-28 KW gekocht en geplaatst.
Hier hoort een 120 liter boiler bij.
Nu gebruiken we zo'n 4500 M3 gas per jaar en dat kan zuiniger lijkt me.
Ik heb het idee dat het ook komt doordat de boiler steeds opgewarmd moet worden.
Mijn idee is om de boiler om te wisselen voor een warmtewisselaar die in combinatie met een flowswitch (stromingsensor) de ketel aan en uit schakelt voor het verwamen van het water.
Nu is het bij de ketel zo deze regelt op de temperatuur sensor van de boiler.
Ik stel het in op 55 graden en de boiler word op 55 graden gehouden.
Maar het is dus geen aan/ uit schakelaar maar een weerstands meting waar op gereageerd word door de ketel.
Een flowswitch werkt dus niet.

Wie kan me helpen..ben ff zoekende naar andere oplossing om mijn warmtewisselaar er op te krijgen.

 

[Obelix2]

Hihi, begin daar maar niet aan, want als de schornsteinfeger komt sluit die je de boel af, dat zijn namelijk feitelijke veranderingen aan de ketel die NIET goedgekeurd zijn door te TUV.

 

[Gamgra]

Afgezien van de wettelijke eisen; zou je beter een kleinere boiler kunnen overwegen.
De huidige boilers zijn waarschijnlijk zuiniger dan een warmtewisselaar gestuurd door een flowswitch-systeem uit de vorige eeuw.

Heb je al eens gemeten wat het feitelijke gasverbruik is in de zomer periode, dus buiten het stookseizoen, wanneer alleen de 120liter boiler bijstaat?

 

[Verwarming Sp.]

Niet aan beginnen, het warmhouden van die boiler kost je hooguit 100 m3 per jaar.

Liever isoleren, of slimmer stoken.

 

[Obelix2]

Jeetje ,
Gamgra, hoe lang ben jij dan al uit het vak.
De meeste nieuwere HR CV toestellen werken met een platenwisselaar en een flow switch of sensor.

Buiten het feit dat het niet mag zit je ook nog eens met het probleem dat de temp over een sensor gemeten wordt en het toestel de aan.uit functie van een flowswitch(zoals je zelf al aangeeft) niet herkent.

 

[Mn22]

Het is ook een misvatting dat een platenwisselaar zuiniger is dan een boiler. Moderne voorraadtoestellen met een gelaagde boiler kunnen een beter rendement halen dan een platemwisselaar. Platenwisselaar moet ook warm gehouden worden om nog iets van comfort over te houden.

Dat heel Nederland vol hangt met combitoestellen zonder boiler heeft met name te maken met de prijs van het toestel.

 

[Martinvermeulen]

Hihi, begin daar maar niet aan, want als de schornsteinfeger komt sluit die je de boel af, dat zijn namelijk feitelijke veranderingen aan de ketel die NIET goedgekeurd zijn door te TUV.

Hallo

Bedankt voor jullie antwoorden.
Ik steek er wel wat van op maar nog niemand heeft de vraag echt beantwoord.
Of ik het nu wel of niet doe en of het nu wel of niet beter is.. het gaat me om het technische gedeelte en daar zoek ik hulp bij.
Begrijp me niet verkeerd ik vind het fijn dat ik antwoorden krijg.. maar dan het liefst op de vraag..

 

[Obelix2]

Zie mijn 2e antwoord dan maar eens.
Gaat NIET lukken, geef je zelf al aan.

 

[Verwarming Sp.]

Samenvattend:

a) Het is technisch (bijna) niet te doen
b) De Schorsteinfeger zal beslist je installatie buiten bedrijf stellen als hij het ziet (vergis je niet, de Duitse Schoorsteenvegen beslist dat echt, en meld het bij de brandweer)
c) Het levert je amper of geen besparing op

 

[Rene2807]

Je kunt eventueel de weerstandswaarde meten van de sensor als de ketel niet aanslaat.
Meet daarna de weerstandswaarde als de ketel wel aanslaat (liefst op vol vermogen).

Haal 2 weerstanden in de elektronica winkel, 1 van de waarde in rust toestand, en 1 van de waarde in de vollast toestand.

Laat een flow switch een relais schakelen die schakelt tussen deze 2 waardes in.

Dan simuleer je met een flow switch de temperatuur sensor.
Ik weet niet zeker of dit werkt, maar het is te proberen voor die paar centen.

(DIT PUUR OM JE EEN ANTWOORD TE GEVEN OP JE VRAAG, IK GA ME NIET MENGEN IN DISCUSSIES WAT GOED EN FOUT IS )

 

[Obelix2]

Ja, dat is idd een idee, niet de allermooiste oplossing maar het al dan werken

 

[Xr8]

Bij nefit is de sensor in een solo toestel kort gesloten. De ketel ziet dan geen warmwater en reageert niet.

Je verbruik kan ook komen door de regeling. In duitsland zijn ze nogal gehecht aan weersafhankelijk regelen. Dit is niet de meest zuinige manier van regelen. Kijk maar op het forum.

Succes.

 

[Obelix2]

Brodje is meen ik rendamax of Remeha ik weet het even niet zeker meer.
Maar dacht Rendamax

 

[The headhunter]

Pak een platenwisselaar.
sluit deze aan zoals normaal, op de plek van de boiler.

Kijk of ej op het oppervlak het koude instromende water kan voelen en plak daar de boilersensor op.
Pak het hele pakket goed dik in met armaflex.
En volgens mij ben je dan klaar.

De sensor zal netjes de platenwisselaar opstoken tot de ingestelde boiler temperatuur.
Zodra je koud water pakt zal de sensor ook die afwijking gaan zien en omschakelen naar boiler(WW) bedrijf.

Het enige punt is dat een boiler vaak een grotere hysterese heeft dan een platen wisselaar en daardoor heb je kans op een behoorlijke koude dip tijdens tappen.

 

[Boudewijn 033]

Pak het hele pakket goed dik in met armaflex.

Zou zelf geen armaflex nemen. Dit isoleerd voor geen meter op warmte, en droogt dan ook zo uit, dat het gewoon uit elkaar valt.

Groeten b

 

[The headhunter]

Vreemd dat Armacell toch echt aangeeft dat het er wel voor geschikt is.
Armaflex kan slecht tegen UV maar warmte is geen enkel punt.

 

[Boudewijn 033]

Tot maximaal 65 graden uit mijn hoofd, een wisselaar zal warmer worden dan 65 graden, en dan droogt het echt snel uit, en is de isolatie waarde weg.

Groeten b

 

[The headhunter]

Tot zeker 150 graden geen enkel problemen volgens Armacell.

Ps je hebt meerdere soorten armaflex.

 

[Kacheltje]

Voor HT Armaflex geldt die temperatuur. Andere soorten hebben andere specificaties.
Van oorsrong werd het door zijn specifieke eigenschappen alleen gebruikt voor koeling.

Als je dit toepast kies dan de juiste soort.

 

[Boudewijn 033]

THE headhunter klopt inderdaad wat je schrijft.. Mijn excuses. Heb het even opgezocht.
Denk dt de reden dat ik het niet ken, de prijs is van HT armaflex, ben er een beetje van geschrokken de meter prijs

Groeten b