Kelder waterdicht maken door expert. Wat is beste keuze?

[barbadada]

Beste klussers,

Ik heb een vraagje over het waterdicht maken van mijn kelder.

Kelder van mijn woning uit 1907 is al jaren zo lek als een mandje en daardoor trekt op begane grond vocht van kelder naar boven. Echter de laatste 3 jaar is het erger geworden, na elke spatje regen. Ben al jaren bezig met allerlei middeltjes en heb al een hoop (vuilwater) dompelpompen versleten!

Nu heb ik een aantal experts laten komen, stuk of 5 en allemaal met 5 verschillende oplossing. Zou toch binnenkort een keuze moeten maken om het probleem structureel aan te pakken? Althans ik hoop dat het opgelost kan worden. Sommige oplossingen kosten wel een klein vermogen om het uit te laten voeren! dus beter dat ik de juiste keuze kan maken.

Oplossingen die voorbij kwamen:

1. Kelderbekuiping

• Dichten van scheuren en barsten met speciaal vulmiddel
• Aanbrengen van waterdichte cementerings- en fixeerlagen
• Versterken van kimnaden (aansluitpunten tussen vloer en muren)
• Behandelen van de keldervloer

2. Kelderdrainage

• Plaatsen van een pomphuis in de vloer
• Aanbrengen van noppenfolie met kanaaltjes en nieuwe betonnen dekvloer
• Water wordt opgevangen in bak en weggepompt naar het riool

3. Injecteren van keldermuren

• Boren van gaten in de muur 25 graden om de 10 a 15 cm.
• Injecteren van een vochtwerend product
• Vormt schijnbaar een barrière tegen optrekkend vocht?

4. Een combinatie van alles wat hierboven is geschreven.
bijv.

• Kelderdrainage matten + nieuwe dekvloer
• Op begane grond injecteren van de muren.

of

• Injecteren van hoge druk keldermuren en
• Kelderbekuiping
• Op begane grond injecteren van lage druk muren

Ik heb zelf de DYI hobby-bobby behandeling gedaan

• Dichten van gaten en scheuren met waterdichte mortel (vermengd met waterglas/kiesol)
• Aanbrengen van een waterdichte pleister (vermengd met waterglas/kiesol) op de binnenmuren
• en een hoop dompelpomp gekoppeld aan een watersensoren zodat deze automatische aangaan.

Het water dringt waarschijnlijk de kelder binnen door een combinatie van factoren:

A. Waterdruk van buitenaf, waardoor hemelwater via kimnaden of de dekvloer omhoog wordt geduwd.
B. De lagere ligging van de kelder ten opzichte van de tuin, wat leidt tot waterinsijpeling vanuit de omliggende grond.

Gezien deze omstandigheden ben ik op zoek naar een duurzame, structurele oplossing die minstens 20 jaar effectief blijft in het waterdicht houden van mijn kelder.

Grt,
Barba

 

[Jackd]

Wil je de kelder kunnen gebruiken? (mag er water in staan)

Weet je iets over de grondwaterstanden?
In het algemeen laten de waterschappen de grondwaterstanden stijgen, daardoor worden dit soort problemen groter.
Zit het grondwater zeer hoog dan moet je bijna wel iets vanaf de buitenkant gaan doen.
Beste manier om hier achter te komen is een gat te graven of boren. dicht bij de kelder. Met een hand tuinboor kom je tot ongeveer 1 meter. Daar zou ik mee beginnen.

Zelf dichten van scheuren kan eigenlijk alleen als je een systeem aanschaft. Er zijn 2 componenten systemen die je erin kan spuiten onder druk.
Doe het zelf middelen kan je beter vergeten.

 

[Walker]

De allerbeste manier is ook de duurste: De kelder ontgraven en aan de buitenzijde voorzien van een bitumineuze coating.

 

[Charel]

Het probleem van optrekkend vocht in de muren van het gelijkvloers staat los van het probleem van water in de kelder.
Het eerste probleem moet opgelost worden door een waterkering te voorzien onderaan de muren van het gelijkvloers net boven het vloerniveau en dus achter de vloerplinten. Zulke waterkering kan je bekomen door injectie van de muren ofwel door onderkappen en aanbrengen van een membraan.
Om het tweede probleem definitief op te lossen lijkt mij een bekuiping, zoals beschreven in uw punt 1, de beste oplossing. Laat dit uitvoeren door een gespecialiseerde firma die u ook garantie kunnen geven op de waterdichtheid.
Enkel de kelder waterdicht maken zal het probleem van opstijgend bij het gelijkvloers niet oplossen.

 

[Gerrit B]

Vrijwel geen enkele methode van binnenuit zal een definitieve oplossing geven.
Dit soort oplossingen werken alleen als er ergens een lek in een muur zit niet als overal het water door de muur komt.
Een kelder bekuipen doe vanaf de buitenzijde en daar hou je ook het beste het water tegen.
Water wat al eenmaal door de muur is laat zich nl. erg moeilijk tegen houden door een laagje aan de binnenzijde.
Probleem is alleen dat je dit dan rondom moet doen omdat het anders geen zin heeft.
Daarom werd hierboven ook heel terecht de vraag gesteld "wat wil je bereiken"?
Mag er geen druppel water meer door komen dan zou mijn advies zijn "leg je er bij neer en ga van het geld op vakantie" waarschijnlijk is het dan beter besteed dan de ergernis dat er telkens toch weer water staat.
Wat je nog wel kunt doen is kijken waar het water vandaan komt.
Dus uitzoeken of het grondwater misschien zo hoog staat, het water in een sloot vlak bij hoog staat omdat het water niet weg kan.
Maar misschien ontdek je dan ook wel dat de kelder eigenlijk wel dicht is maar het water over de waterdichte muur loopt en kun je door buiten wat aan te passen de waterstand verlagen.

Ga je toch met iemand in zee kijk dan goed de garantievoorwaarden door en dat niet na 1 jaar de garantie al verlopen is, bepaalde zaken zijn uitgesloten enz.

 

[Boertje125]

Een nieuwe waterdichte betonnen bak is de enigste oplossing die dit probleem oplost.
de rest zijn lapmiddelen waarvan je de werking en de duur van de werking eigenlijk niet kan garanderen.

Hoe je die bak het beste kan aanbrengen hangt af van de exacte situatie.
en het beschikbare budget is vanzelfsprekend ook een belangrijke parameter

 

[barbadada]

@Jackd mag soort van vochtig blijven zodat ik bijv. kunstoffen bakken erin kan zetten niet dat gaat beschimmelen. Dekvloer moet in ieder geval droog zijn, muren zal vochtig blijven ben ik bang.
@Walker aan de buitenkant kan je niet bij. Kelder zit in de grond. Geen idee of injecteren dit kan oplossen.
@Charel klopt inderdaad. Op begane grond/vloer in zijn geheel te injecteren zodat vocht niet verder zal stijgen. Kelder bekuipen kan eigenlijk alleen aan drie kanten en niet aan de kant waar de buren zitten/leidingen zitten. Vraag me af of dat dan echt werkt.
@Gerrit B eens met je reactie. Dekvloer liefst droog dmv bijv. drainage? en op begane grond injecteren zodat er geen vochtplekken zichtbaar zijn en stuc er niet afvalt.
@Boertje125 Ja onderkelderen is zeker een oplossing kosten is 2 ton euro om het wind en water dicht te maken. 3 ton euro voor afbouw. Is het nog wel waard maar woning wordt groter en nieuwe betonnen fundering. Alleen voor nu geen oplossing.

 

[Charel]

Vrijwel geen enkele methode van binnenuit zal een definitieve oplossing geven.
Dit soort oplossingen werken alleen als er ergens een lek in een muur zit niet als overal het water door de muur komt.
Een kelder bekuipen doe vanaf de buitenzijde en daar hou je ook het beste het water tegen.
Water wat al eenmaal door de muur is laat zich nl. erg moeilijk tegen houden door een laagje aan de binnenzijde.
Probleem is alleen dat je dit dan rondom moet doen omdat het anders geen zin heeft.

Bekuiping is nochtans een zeer beproefde en naar mijn mening nog altijd de beste methode om een kelder langs de binnenkant gegarandeerd waterdicht te krijgen.
Maar je moet daar vooral niet zelf aan beginnen met allerhande producten die hiervoor worden aangeprezen op het net of bij DHZ zaken!
Je moet zoiets laten doen door een firma die gespecialiseerd is in kelderbekuipingen en daar dan ook garantie op voorziet.
Een bestaande kelder langs buiten waterdicht afwerken is onmogelijk! Je zegt zelf al terecht dat je dit dan rondom moet doen omdat het anders geen zin heeft. Rondom is niet enkel de muren maar vooral ook de bodem.
Je kan trouwens vrijwel nooit helemaal rondom alle muren tot aan de bodem blootgraven en moest het in bepaalde gevallen toch lukken dan nog kan je de onderkant van de bodem niet waterdicht maken. Enig idee ook wat een gedoe en risico het zou zijn om rond de woning alles tot 2 meter diepte uit te graven?
Neen, bekuipen kan enkel langs binnen, enkel daar kan je tegelijk muren en bodem in één geheel waterdicht afwerken. En moest er toch ergens nog een lek blijven dan kan je dat zeer gemakkelijk zien en alsnog onder garantie laten bijwerken.
Zo te zien aan de muren op foto zou het ook een flinke meerwaarde betekenen dat die er door de bekuiping veel netter uit zouden zien.

 

[Charel]

Kelder bekuipen kan eigenlijk alleen aan drie kanten en niet aan de kant waar de buren zitten/leidingen zitten. Vraag me af of dat dan echt werkt.

Bij bekuiping is het de bedoeling dat die ononderbroken doorloopt over alle muren en over de bodem. Een kuip moet langs alle kanten waterdicht zijn.
Als daar ergens leidingen liggen dan worden die vooraf losgemaakt van de muren om ze later terug aan te brengen op een manier dat hiervoor de bekuiping niet moet doorboord worden.
Men kan soms wel overwegen om de bekuiping slechts tot op een bepaalde hoogte uit te voeren, op een hoogte waarboven er vrijwel zeker nooit waterindringing is. En dat is afhankelijk van de hoogte van het grondwater in uw omgeving.

 

[Boertje125]

bekruipen is tegenwoordig meestal ook het maken van een waterdichte betonnen bak.
als de vloer ook lekt

 

[Fmrama]

Lees dit artikel eens.
Dit gaat over de wateroverlast in kelders in de utrechtse heuvelrug. Bij een inwoner is een proef succesvol uitgevoerd met een coating aan de buitenkant.

Grondwaterstanden pieken op de Heuvelrug en burgers zitten met de gebakken peren

Wateroverlast vormt een groot probleem op de Utrechtse Heuvelrug, maar is er een oplossing voor het steeds maar vollopen van de kelders? Deskundigen buigen zich al enige jaren over deze vraag. Wat kunnen inwoners nu al doen om natte voeten te voorkomen?

www.ad.nl

 

[Walker]

"Nu heeft een bedrijf een soort beschermende coating op de buitenmuren aangebracht."

En ja, daarvoor zul je de kelder rondom vrij moeten graven. Maar het is wel de beste manier.

 

[Jackd]

Met een coating aan de buitenkant blijf je met een lekke vloer zitten.
Die ondergraven kan ook, maar dan ondergraaf je de fundering, dus dat is weer een stukje lastiger.

De foto in dat artikel ziet er makkelijk uit, maar de andere 3 muren zijn meestal lastiger.

 

[Charel]

"Nu heeft een bedrijf een soort beschermende coating op de buitenmuren aangebracht."

En ja, daarvoor zul je de kelder rondom vrij moeten graven. Maar het is wel de beste manier.

Ja, en wat met de bodem en de overgang van bodem naar muren ? Dit zijn de meest kritische plaatsen waarlangs grondwater binnenkomt.
En bij hoeveel kelders kan je rondom alles bloot graven ? Wat met al die kelders waarvan niet alle muren langs buiten bereikbaar zijn ? Bij de meeste kelders zijn slechts 1 tot 2 muren bereikbaar, de rest zit onder de woning.
En wat ga je doen als na een tijdje blijkt dat er toch nog water binnenkomt ? Alles opnieuw opengraven?
Neen, geloof me, zoiets heeft echt geen kans op slagen.

 

[Gerrit B]

Bekuiping is nochtans een zeer beproefde en naar mijn mening nog altijd de beste methode om een kelder langs de binnenkant gegarandeerd waterdicht te krijgen.
Maar je moet daar vooral niet zelf aan beginnen met allerhande producten die hiervoor worden aangeprezen op het net of bij DHZ zaken!
Je moet zoiets laten doen door een firma die gespecialiseerd is in kelderbekuipingen en daar dan ook garantie op voorziet.

was het maar zo simpel.
Ik heb diverse projecten van dichtbij meegemaakt meestal professioneel uitgevoerd door vakmensen die wisten hoe ze een kelder moesten maken en er is maar 1 project wat nu jaren later nog steeds in gebruik is, de rest staat na het maken van vaak veel kosten gewoon weer vol water of is uiteindelijk volgestort.
Het project wat nog dagelijks gebruikt wordt is bij een klant in Vinkeveen, daar is gewoon een grote vrachtwagen gekomen met een complete kelder, een kraan heeft die naast het huis gezet en toen is men gaan graven, eerst naar beneden en toen opzij totdat hij op de juiste plek onder het huis geschoven kon worden.
Denk alleen wel dat dit een lieve duit heeft gekost aangezien een hele bouwploeg met zwaar materiaal 2 weken bezig is geweest om die kelder op de plek te krijgen en er gedurende de klus heeeeeel veel water is weggepompt (water staat daar 50cm onder het maaiveld)

 

[Charel]

Het project dat jij aanhaalt heeft niets te maken met bekuiping en is zeker geen alledaagse of beproefde methode te noemen. Mij lijkt dat eerder een waanzinnig project met enorme risico's en kosten en wellicht niet als vervanging van een lekkende kelder maar als plaatsing van een kelder waar er vroeger geen was.
Firma's die al jaren en soms al generaties lang bekuipingswerken uitvoeren geven garantie op waterdichtheid, als die kelders dan achteraf vol water zouden staan of dat men ze heeft moeten volstorten dan zouden al die kelderdichters nu failliet zijn.

 

[Boertje125]

Het invaren van een prefab bak is in feiten een simpele oplossing en een zeer beproefde methode
het probleem is echter dat er maar heel zelden genoeg ruimte is om de bak te kunnen laten zakken


@Gerrit B spring even op de fiets naar Amsterdam bel bij 10 willekeurige woningen in zuid aan en en de kans dat 1 van die 10 een mooie droge later gerealiseerde kelder onder zijn huis heeft schat ik op meer dan 90%

Later een kelder aanbrengen is duur
Maar technische verders geen enkel probleem tegenwoordig gaan we soms zelfs twee lagen diep.

 

[Gerrit B]

Weet ik, kost alleen wel een lieve duit en wordt zeker niet alleen gerealiseerd door wat middeltjes op de wand smeren.
Meestal zijn ze ook wel wat langer dan 2 weken bezig om zo'n extra verdieping te realiseren.
De meeste (denk wel bijna alle) middeltjes die je online en in de bouwmarkt koopt zullen een teleurstellend resultaat geven.
Maar ik heb ook een klant uit Wilnis die gespecialiseerd is in het inspuiten van kelders.
Dus niet een spraytje in de kelder maar de kelder neerzetten en dan met water de grond losmaken zodat de kelder wegzinkt en ergens onder de woning komt te zitten.
Die maken ook speciale kelders en een paar jaar geleden toen ik er was waren ze bezig met de voorbereidingen voor een kelder voor een wetenschappelijk experiment die op 50m diepte zou komen.
Dus het kan wel maar je bent zeker niet met een paar 1000 euro klaar.
Iemand die gespecialiseerd is in deze materie heeft me eens uitgelegd dat het opstarten van zo'n project meestal al tussen de 15.000 en 20.000 euro zit en dat je vervolgens zo'n 1500 tot 2000 euro per m2 aan moet houden.
Bij een kelder van 4 x 8m zit je dan op een prijs van tussen de 63.000 tot 84.000
Ik had een klant in Amsterdam (is nu naar Schotland verhuisd) die zo een kelder van 6 x 24m heeft laten maken, ruwe schatting was een half miljoen voor alleen de kelder.

 

[Jackd]

2000,- /m2 is een koopje met de m2 prijzen in Amsterdam. Je moet behoorlijk ver uit de Randstad om tegen die m2 prijs een huis te kopen.

"wat middeltjes" Als je er zo over praat dan vraag ik me af of je ooit een vakman hebt gesproken op dat gebied.

Het is heel simpel: als je een nieuwe bak onder een huis kan plaatsen dan kan je bij een oude kelder ook een waterdichte (beton)laag aanbrengen.

 

[Gerrit B]

Alles is mogelijk maar als je denkt dat met een prijs van een paar 1000 euro in orde te kunnen maken dan kom je vrijwel zeker bedrogen uit.