Isoleren schuin dak, oud materiaal laten zitten

[Reno]

Ik wil mijn schuine dak gaan isoleren. De vorige bewoner heeft al een soort van isolatie aan willen brengen maar is hier niet geheel in geslaagd: open gaten en dus niet afgesloten isolatie.

Mijn vraag: mag ik het oude isolatie materiaal laten zitten en erover heen isoleren? Ik wil het graag laten zitten zodat het extra geluiddicht wordt.

Oude materiaal bestaat uit: glaswol en daarover platen(verlijmde houtsnippers)

Nieuw materiaal: glaswol + gipsplaten

 

[Pepjo]

Iets meer info is handig: zit er folie, heb je dakbeschot of een onbeschoten kap ?

Je moet namelijk voorkomen dat je alles opsluit waardoor het vocht niet meer wegkan.

 

[Reno]

Op het dakbeschot zit nu de "oude" glaswol. Er zit geen folie tegenaan(ook niet aan buitenzijde).
Volgorde:
- dakpan
- dakbeschot
- glaswol
- planken van snippers

 

[Roman]

Indien het om geluidsisolatie gaat, kan ik alleen zeggen: verwijder de oude situatie. (w.s. zal het ook niet eens goed zijn geinstalleerd waardoor geluidsisolatie niet eens van toepassing is)

Isolatiemateriaal als in rock/glaswol etc is geen geluidsisolator
Het heeft wel een absoberend vermogen wat dus de geluidsenergie in de spouw verminderd. Tevens dient het om aangebrachte platen (gips/hout) te dempen in trillingen (resonantie).

Dus:
Dakpan - lucht+isolatie - frame+gips

Hoe meer massa (gips) hoe beter, wel alles keurig stuccen en kitten! (elke laag die je aanbrengt) om lekken (flankerende geluiden) te voorkomen. Potdicht maken dus.

Waarom geluidsisolatie? Komt er een drumstel te staan oid? (in dat geval zeker 2 platen gips aanbrengen van minimaal 12,5 mm)

Verwijderen van oude materialen omdat deze, zoals je zegt, slecht zijn aangelegd, resonaties veroorzaken en waarschijnlijk geen massa hebben.

 

[Reno]

Nee niet specifiek voor geluid isolatie.
Meer voor energiebesparing en om de warmte binnen/buiten te houden.

Daarnaast wil ik het geluid van buiten weren.

(helaas geen drumstel, heb mijn oren al verknald met diverse bandjes (speelde gitaar by the way))

Medische termen verwijderd. Totaal niet relevant voor de vraagstelling en te persoonlijk. Moderator.

 

[Roman]

Ok, dat scheelt je hoop werk/geld.
Geluid isoleren van binnen naar buiten en omgekeerd komt op het zelfde neer overigens.

Toch adviseer ik bovenstaande stappen, om zeker te zijn dat het deze keer wel goed wordt geinstalleerd

Afhankelijk van de omvang hoef je hier niet veel geld aan uit te geven.

Wellicht kunnen anderen iets meer info verschaffen over juiste thermische isolatie (da's niet mijn expertise, zoals geluid dat wel is).

Suc6!

 

[Chathanky]

Isolatiemateriaal als in rock/glaswol etc is geen geluidsisolator
Het heeft wel een absoberend vermogen wat dus de geluidsenergie in de spouw verminderd. Tevens dient het om aangebrachte platen (gips/hout) te dempen in trillingen (resonantie).

Dus is het toch geluidsisolerend?

 

[Reno]

Nee, geluidsisolatie is een bijzaak.
Isolatie voor energiebesparing is het belangrijkste, het is een slaapkamer.
In de zomer hoop ik het koeler te houden en in de winter warmer.

 

[Chathanky]

Het beste is om de oude isolatie aan te vullen op de plekken waar isolatie mist of niet aansluit, en dan voor extra isolatie het nieuwe er onder te plaatsen, volgens de gebruikelijke methode.

Het zal in de zomer ook wel schelen, het doorslaan van de warmte vindt vertraagt plaats, dus bij langdurig warm weer help het ook niet meer afdoende zeker niet als het 's nachts wenig afkoelt, in de overgangseizoenen is die vertraging welkom, als het afkoelt en je eigenlijk moet verwarmen straalt de opgeslagen warmte nog enige uren z'n warmte af aan de ruimte.

 

[Roman]

Dus is het toch geluidsisolerend?

Nee. Bind voor de gein maar eens een rol steenwol om je speakers heen en kijk of je nog wat hoort :)

Het absorbeerd de reflecties die binnen de spouw blijven hangen, neemt dus langzaam af in kracht. Geluid gaat er alsnog dwars doorheen. En het dempt de trillingen aan de opp van de (gips) plaat.
Zou je geen iso er in proppen dan creeer je feitelijk een "drum" (net als bij een drumstel dus) en gaat de boel resoneren, dat wil je niet ;) (holle bomen!)

ps. wel eens eierkarton om je boxen gehangen? nog zo'n mythe... alsof een stukkie karton geluid zou isoleren, niet dus.

 

[Chathanky]

Ik denk dat we er niet uit komen met een discussie, maar mijn praktijkervaring in no brake installaties (noodstroom generatoren) werd geïsoleerd met dergelijke producten en het scheelde het behoud van gehoor buiten, binnen was het niet 10 seconden uit te houden zonder gehoorbescherming.

Aan deze zijde ervaringen genoeg met het geluidsisolerende effect.

Ik weet niet waar jij de ervaring vandaan haalt, laat me dit anders middels een pb. weten.

Back to the topic mode.

 

[EdP]

Dus de conclusie is (als ik Chathanky goed volg) dat de bestaande laag kan blijven zitten, zolang daar uiteraard geen dampscherm tussen komt te zitten. Bij mij op de zolder overloop heb ik dat ook zo gedaan (jute rug op de bestaande glaswol), alhoewel je je natuurlijk kunt afvragen wat voor geweldige R-waarde die bestaande laag had.

 

[Chathanky]

Als het droog is zal dat niet veel afwijken van het nieuwe van gelijke dikte EDP.

Het enige reden dat het minder zou kunnen zijn, is dat de oude laag glaswol minder compact is opgebouwd dan het nieuwe.

 

[Reno]

Nog een vervolgvraagje: als ik alles afwerk met gipsplaten, mag er dan een "luchtlaagje" tussen de platen en de glaswol zitten? Of moet ik zorgen dat alles naadloos op elkaar aansluit?

 

[Pepjo]

Een stilstaande luchtlaag is geen slechte isolator. Laat dus maar een ruimte open, als dat zo uitkomt.

 

[Hein Weijers]

Je wint nog extra aan isolatiewaarde als je dampdoorlatende reflecterende folie onder de gipsplaten aanbrengt met de reflecterende laag richting glaswol. Laat wel ruimte tussen de folie en glaswol, anders werkt het niet.

Groeten, Hein

 

[Jan]

Het onderwerp is een soort van discussie geworden over geluidsisolatie, de TS vroeg om gewone isolatie.

Dampdoorlatende folie aan de warme kant? Lijkt me niet verstandig, dampdichte folie hoort aan de warme kant en dampdoorlatende folie aan de buitenkant richting muur of dak.

De opbouw van de isolatie:
Aan de buitenkant dampdoorlatende folie, isolatie en aan de binnenkant dampdichte folie is de enig goede manier.

 

[Hein Weijers]

Jan, ik ben een ezel! Natuurlijk moet dat dampdicht folie zijn!

Groeten, Hein

 

[Roman]

Jan, er is helemaal geen discussie.
Meneer vroeg om isolatie en wilde ook iets aan geluid iso doen. Daar is op geantwoord. ;)

Om daar even op door te gaan, een kleine luchtlaag tussen gips en wol is voor geluids isolatie dan weer niet zo fijn. Door de wol licht gecompressed tegen de gips aan te drukken zorg je voor een lagere resonantie van de gipsplaten (een klankkast bijna, was het niet dat de wol weer absorbeert). Echter om laag geluid te absorberen (bass trapping) is dit wel weer fijn... maar hier nvt.

Ach, veel termen en wellicht overbodig en verwarrend maar misschien handig om te weten. Just my 2 cents.

Een luchtlaag (spouw) is natuurlijk wel beter om schimmels (door bijv. condens) etc te voorkomen (maar dan tussen iso en dak).

Succes met de verherbouwing!

 

[Willem.S]

Het probleem van een ''lichte druk'' van isolatie tegen gipskartonplaten, is, dat de platen bol gaan staan door deze druk in comb. met de luchtvochtigheid, welke de platen ''zacht'' maken.