Hotelschakeling met 3 schakelaars en twee lampen met rare fout

Heb in mijn huis in Frankrijk een lange gang waar op 3 plekken een schakelaar zit die 2 lampen tegelijk aan en uit kunnen schakelen. Daarnaast nog een relais in de zekeringenkast (groepenkast) waarmee die lampen ook aan en uit geschakeld kunnen worden. E.e.a. heeft in een ver verleden gewerkt maar ooit zijn de schakelaars verwijderd om daar nieuwe voor te monteren.

Het lijkt mij eigenlijk gewoon een combinatie van 2 wisselschakelaars en 1 kruisschakelaar ( 3 draden, 3 draden en 4 draden). Dus ook als zodanig aangesloten door mij op nieuwe schakelaars. Echter wat er nu gebeurd is dat welke van de drie schakelaars je ook gebruikt. Je altijd 2x die schakelaar moet omzetten om de gewenste actie te verkrijgen. Dus als je het licht aan wil doen als die uit is, dan druk je op een schakelaar en gebeurd er niets, druk je nog een keer dan gaat het licht aan. Wil je bij dezelfde schakelaar of een van de 2 andere het licht weer uitdoen, dan moet je ook 2 keer de schakelaar omzetten. De schakelaar/relais in de groepenkast werkt wel goed, ook als de andere 3 schakelaars in zijn geheel niet zijn aangesloten.

Beide wisselschakelaars hebben 3 draden. De ene heeft 1 rode en 2 blauwe draden, de andere wisselschakelaar 1 rode en 2 beige. Bij de kruisschakelaar komen dan de 2 blauwe en de 2 beige draden aan. De L van beide wisselschakelaars voor zie ik van de rode draad en X en X' voorzie ik van de blauwe respectievelijk de blauwe. De kruisschakelaar aan de ene kant met de 2 blauwe en de andere kant met de 2 beige.

Wat gaat hier fout (los van de gebruikte kleuren die in Frankrijk kennelijk alle kleuren van de regenboog bevatten....)?
 
Zaten er geen pulsschakelaars, die na bedienen weer terugveren naar dezelfde stand? Het klinkt alsof de schakelaars het (puls)relais moeten bedienen. Dat verklaart waarom je de schakelaar nu eerst "uit" en weer "aan" moet zetten voordat er iets gebeurt.

Pas hier wel mee op, als je pulsrelais nu langdurig spanning krijgt kan de spoel verbranden.
 
Bij mijn weten hebben er geen pulsschakelaars gezeten.

Ben even met de schakelaars 'aan het spelen' gegaan en heb gemerkt dat het schakelrelais in de groepenkast ook niet werkt als 1 van de drie andere schakelaar nog 'open' staat.

Daarmee bedoel ik dat ik dan 1 van de 3 schakelaars 1 maal bedien (dan zijn de lampen noch aan noch uit). In die toestand werkt het schakelrelais in de groepenkast ook niet. Pas als de handeling bij de betreffende schakelaar is afgemaakt, dus nog een keer ingedrukt om de lampen aan te doen (of uit in het geval de lampen aan waren, om ze uit te doen), pas dan werkt het relais goed.

Zoals eerder gezegd, als de 3 schakelaars 'goed' staan dan kan via het relais zonder problemen de lampen aan en uit geschakeld worden.

Wellicht helpt dit om iemand een idee te geven hoe dit op te lossen. Ik kom er eigenlijk verder niet uit...
 
Ik weet niet of je het als zodanig kan noemen. Er gebeurd wel iets als ik 1 van de 3 schakelaars (dus een van de wisselschakelaars of de kruisschakelaar) omzet. Ik zal het stap voor stap aangeven. Uitgangspunt is dat de lampen uit staan.

1e keer een van de 2 wisselschakelaars of kruisschakelaar omzetten: lampen gaan aan en relais in groepenkast geeft licht bromgeluid en werkt dan niet meer

2e keer dezelfde of de andere wisselschakelaar of de kruisschakelaar omzetten: lampen blijven aan maar het relais in de groepenkast bromt niet meer en dit relais kan dan weer de lampen aan en uit zetten

3e keer dezelfde of de andere wisselschakelaar omzetten: lampen gaan uit, brom is terug en het relais kan de lampen niet bedienen

4e keer dezelfde of de andere wisselschakelaar omzetten: lampen blijven uit, brom is weg en het relais kan de lampen ook weer bedienen.

Je moet dus altijd de cyclus van 4x schakelaar omzetten doorlopen om de lampen aan en uit te krijgen. Het maakt daarbij dus niet uit of die hele cyclus bij dezelfde schakelaar gebeurd of bij 2 of bij alle 3 de schakelaars....
 
Aangezien het relais gaat brommen door de schakelaars, zet je met de schakelaars blijkbaar spanning op het relais.

Vervang de schakelaars door pulsschakelaars en het werkt weer zoals bedoeld. Je kunt dat met wissel/kruis pulsschakelaars doen die je hetzelfde aansluit als nu, maar als je kunt ook gewoon enkelpolige pulsdrukkers gebruiken als je ze parallel aansluit.
 
Bedankt voor het meedenken, echter volgens mij heeft het niet met pulsschakelaars gewerkt in het verleden. Maar als het met pulsschakelaars werkt dan vind ik het best. Ik snap alleen niet hoe dat dan moet bij de kruisschakelaar of bestaat er ook zoiets als een pulskruisschakelaar?
 
Je kunt het heel simpel uittesten. Als alles "in rust" is (het relais bromt niet) en je bedient een willekeurige schakelaar 2x ("aan" en "uit"), dan schakelt het licht toch? Dat is precies wat een pulsschakelaar doet alleen die gaat automatisch weer "uit" zodra je de knop loslaat.

Pulsschakelaars met kruiscontact bestaan volgens mij wel maar zijn alles behalve gangbaar. Ik zou gewoon 3x enkelpolige pulsschakelaars parallel aansluiten. De bedrading die je daarvoor nodig hebt ligt er, je moet het alleen anders aansluiten.
 
Dan begrijp ik wat je bedoeld. Ik zal even kijken hoe een pulsschakelaar hier in Frankrijk wordt genoemd en dan op naar de brico een dezer dagen (helaas is alles hier heel veel verder weg dan in NL). Zodra uitgevoerd zal ik hier even melding van maken op dit forum zodat dit wellicht ook voor toekomstige vraagstellers ten voordele kan strekken. Dank voor het meedenken!
 
Mijn Frans is niet zo best, maar volgens mij ben je op zoek naar een "Bouton Poussoir". Zie bijvoorbeeld deze uitleg in het Frans: https://www.legrand.fr/questions-frequentes/quest-ce-quun-interrupteur-poussoir-ou-a-bouton-poussoir. Daar staat ook een schema bij.

Vertaald naar jouw situatie zou het belangrijkste deel van dit schema er zo uit zien:
1737389015531.png

Het is dus wel belangrijk dat je even door meten (of uittesten...) beide blauwe draden en beide beige draden van elkaar weet te onderscheiden.
 
  • Like
Waarderingen: FrankrijkTB
Ik had vanmiddag zelf al even zitten tekenen en kwam gelukkig tot een gelijke tekening. Eind van de dag gelijk maar de rit gemaakt naar de Brico want het bleef maar malen.

Deze schakelaars worden poussoir genoemd of interupteur poussoir (letterlijke vertaling is iets van 'druk schakelaar').

Heb de blauwe en beige draden uiteraard even gemeten (:cool:), vervolgens de drie pousoirs conform bovenstaande schema aangesloten en voila alles werkt zoals het hoort!

Mijn dank is groot want ik was zelf niet snel op het gebruik van pulsschakelaars gekomen. Ik snap ook niet zo goed waarom er juist voor deze schakeling is gekozen omdat dit ook in de zeer grote brico hier wel een buitenbeentje is qua schakelaar. Wellicht omdat een kruisschakelaar hier helemaal zo goed als niet te vinden is en zo'n poussoir ongeveer dezelfde prijs heeft als een gewone va-vient schakelaar?

Maar goed ik snap wel meer dingen niet zo goed van het Franse electra-systeem waarbij men bijv. zo'n beetje alle kleuren van de regenboog maar gebruikt voor van alles en nog wat. En waarom zo'n relais in de groepenkast om de lampen in de gang aan en uit te doen? Dit terwijl ik weet dat de electra in dit huis is aangelegd door een erkende Franse electricien en niet door een of andere bricoleur...

Nogmaals merci voor het aandragen van een/de werkende oplossing!:prima:
 
In België noemen ze dat een teleruptor schakeling.
Dat wilt inderdaad met puls schakelaars.
In Nederland is dat niet zo gebruikelijk.
 

Login

Je wachtwoord vergeten?
Heb je problemen met wachtwoorden of reset, stuur een mailtje naar info a p e n staartje klusidee nl Nog niet geregistreerd? Registreer nu
or Log in via