Hoe aansluitingen op loos lijkende 16A automaat traceren?

[Kabouwert]

Hoe kan je de aansluitingen op een loos lijkende 16A automaat traceren?

Groepenkast:
Hager VKS32E 5-groepenverdeler met hoofdschakelaar
Aardlekschakelaar Q1 met daarachter groepen F1, F2 en F3
Aardlekschakelaar Q2 met daarachter groepen F5 en F6

De groepenkast is in de hal op de eerste etage. De flexibele buis van groep 2 gaat - via de een gaatje in de eikenhouten vloer in de hal van de eerste etage - naar de ruimte tussen de vloer van de eerste etage en het gestucte plafond van de begane grond. Vanwege de eikenhoutenvloer en het gestucte plafond is die ruimte niet (zonder veel breekwerk) bereikbaar.

De geïnstalleerde 16A automaat van groep 2 is van blauwe, bruine en geel/groene bedrading voorzien - die via een flexibele buis de vloer in gaan - maar er zijn géén wandcontactdozen, schakelaars of lichtpunten te vinden die via groep 2 van spanning worden voorzien.

Door aan- en uitschakelen van afzonderlijke groepen en stroomverbruikers hebben we zelf een groepenverklaring kunnen reconstrueren. Daaruit blijkt dat alle zichtbare WCD's, lichtpunten en schakelaars geschakeld zijn via de groepen, F3, F5 en F6

De verhuurder kan of wil ons niet helpen aan een groepenverklaring en/of leidingplan.

Is er een manier om te achterhalen naar welke (al dan niet verborgen) centraal- of wanddoos de bedrading van de misterieuze groep 2 loopt?

 

[Kabouwert]

Toevoeging:

Naar mij nu blijkt gaan de geel/groene, blauwe en bruine draad vanaf Groep 2 via een flexibele buis naar een lasdoos ± 50 cm boven de vloer.

Aldaar zijn ze met van die rechthoekige platte zwarte lasdoppen verbonden aan draden die via een starre pvc-buis de vloer in gaan.

N.B.: wat me opvalt is dat de bruine draad na de lasdop verder gaat als zwarte draad

 

[The headhunter]

Leiding tracer erop en je hebt zo uitgevogeld waar het heen gaat.

 

[@rie]

Is het geen apparte groep voor een:
A: Wasautomaat
B: vaatwasser
C: Oven
D:Wasdroger
Eclose in) Boiler
F: Tuinverlichting en/of schuurtje

De stopcontacten voor dergelijke apparaten willen wel eens verborgen zitten achter keuken plinten of in keukenkastjes.

De groep uit zetten en uiteindelijk merk je vanzelf of er iets niet meer werkt

 

[Kabouwert]

Dank - wist niet dat er zoiets bestaat.

Headhunter op 12 Februari 2008, 17:36 https://www.klusidee.nl/Forum/topic/vinden-van-stopcontact-dozen-na-stucwerk.30749/

"(…)Een tracer sluit je aan op de betreffende groep waardoor er door de bedrading een signaaltje word afgegeven dat met een detector kan worden opgepikt en gevolgt. (…)"

Bijvoorbeeld een Metrel Kabelmeetapparaat
Of is er wellicht voor wat minder geld elders iets dergelijks te koop?

 

[Kabouwert]

@ @rie,

Ja, er zijn 2 aparte groepen voor wasmachine (F5) en vaatwasser (F3). Keuken zit deels op F1 en deels op F6. Hal beneden en 2 kamers beneden zitten op zitten op F1. Boven (hal, twee kamers en badkamer zitten op F6.

Als groep F2 UIT staat en de rest aan, staat op alle aanwezige WCD's/lichtpunten/schakelaars spanning

 

[Leensen]

Aansluiting voor elektrische badkamerkachel?

 

[Xr8]

Je hebt niet toevallig iemand met groene vingers in de buurt? Laat de automaat gewoon eens uit staan. Er zal dan iets het niet meer doen, of indien niet aangesloten maakt het niets uit. Je kunt ook eens de andere groepen uit zetten en kijken of er verbruik is op je meter.

Succes.

 

[Kabouwert]

Automaat staat al vijf maanden uit en alles doet 't.

Als de draden van de groep ergens in de keuken (1e etage) uitkomen, hoop ik de groep voor een beoogde combioven van ± 3kW te kunnen gebruiken.
Komen ze op BG uit, dan voor elektra in blokhut in tuin.

 

[Kabouwert]

N.a.v. tip (waarvoor dank!) van Headhunter geïnformeerd bij drie bouwmarkten (Pr/Ga/Ka) en zes gereedschapverhuurders (Bo/Br/Hc/Hm/Hx/Ro) in A'dam - sommigen verhuren wel leidingdetectors/leidingzoekers, maar géén van deze bedrijven heeft een leidingtracer in de verhuur.

Helaas.

Dus nu maar n's rustig bezien hoe waar ik zo'n ding wel kan huren/lenen.

 

[Leensen]

Wat is je uiteindelijke doel?
Je steekt er tijd, energie en wellicht ook geld in als je leidingdetector gaat huren/kopen, maar het is me eerlijk gezegd niet helder wat je er mee wil bereiken. Je geeft aan dat de groep al 5 maanden uit staat. Je mist niets en alles werkt.

 

[The headhunter]

Bel een installateur, leg hem de situatie uit.Spreek goed af hoeveel tijd de monteur mag gebruiken en wat het je gaat kosten.
Dan moet het goed komen.

 

[Boertje125]

Als het inderdaad een loze leiding is zoals @rie aangeeft vind je het stopcontact waarschijnlijk achter een keukenkastje
en anders het licht van de berging

 

[Kabouwert]

De draden (blauw+bruin+geel/groen) van de 'loze' groep 2 gaan naar een lasdoos (ook in de meterkast) en daar - via verbinding met lasdoppen - verder naar beneden.

Echter: de bruine gaat verder als zwart!. Mogelijk dat die combi "blauw-zwart-geel/groen van een (gestripte) kabel zijn.

Via een luik in het plafond van een andere kast beneden en het wegbreken an een stukje muur aldaar heb ik met een sterke lamp in de ruimte tussen vloer 1e etage en plafond gekeken. En jawel, behalve waterleiding, verwarmingsbuizen, afvoerpijpen en gasleiding ontwaarde ik ook een grijze elektrakabel.

Met behulp van een Canon Digital Ixus 60 met flits - en een lange arm - vastgesteld dat die grijze kabel richting de muur/vloer van het aanrechtblok in de keuken gaat .

Verhuurder was n.a.v. deze info bereid om met deze de elektriciën te sturen om uit te vogelen waar die kabel precies naar toe gaat. Morgen (vr 16/11) komt ie in loop van de middag. Wordt vervolgd….

 

[Kabouwert]

1. Zojuist de hoek in de keuken vrijgemaakt waar we - naast het aanrecht - voorlopig ons tafelmodel koelkast en los kastje hebben staan.

2. Dit is de hoek waar naar toe (onder de vloer) die grijze kabel lijkt te gaan (zie vorige post)

3. Kloppen op tegeltjes: hele muur klinkt 'gedempt', behalve een plek ± 5 t/m 25 cm uit de hoek en ± 20 t/m 40 cm boven de vloer - daar klinkt het werkelijk 'hol'.

4. In september 2011 waren ze gestart met het verbouwen; in april 2012 is het appartement opgeleverd. Ergens halverwege zijn de toen reeds deels uitgevoerde plannen om keuken en badkamer te vergroten door opofferen van een kleine hoekkamer gewijzigd. Tussen mijn papieren vond ik een exemplaar van de - oorspronkelijke, maar later gewijzigde - opzet: met in die hoek aangetekend "Oven" en "V(aat)W(asser)". De vaatwasaansluiting is naar de ander kant van de keuken verhuist (op aparte groep).

5. Sterk vermoeden: ze hebben de (oude)vaatwasaansluiting tezamen met de (niet verplaatste) ovenaansluiting achter de tegeltjes weggewerkt.

Ben benieuwd wat de elektriciën er vanmiddag van zegt….

 

[Kabouwert]

KLUS GEKLAARD


UITGANGSSITUATIE SAMENGEVAT

Vanuit groep 2 in groepenkast 1,5m draad (bruin/blauw/groen-geel) in oude flexbuis naar lasdoos;

Vanuit lasdoos een loze 3 aderige kabel (zwart/blauw/groen-geel) via pvc buis naar beneden (= naar niet zichtbare en onbereikbare plek tussen vloer 1e etage en plafond BG).

Uiteinde van die loze (n.b. afgeknipte!) kabel teruggevonden in vloer/plafondruimte nabij luikje in plafond, ± 2,5 meter vanaf de plek waar die van boven door de vloer ging. Vanaf dat 'luikje' is het nog ± 3,5 meter te gaan naar de plek onder de vloer van de keuken waar de ovenaansluiting moet komen.

WERKWIJZE
Van ± 7,5m lang stuk oude kabel de buitenmantel afgestript.

Deze vastgemaakt aan het afgeknipte uiteinde van de kabel nabij luikje.

Bij de lasdoos de loze kabel helemaal omhoog getrokken - waardoor het lange stuk gestripte oude kabel via de onzichtbare/onbereikbare plek tussen plafond en vloer via de pvc-buis in de meterkast uitkwam.

Vanuit de keuken onder het aanrecht gat geboord in de vloer, welk gat zichtbaar en bereikbaar was vanuit het luikje.

Via dit gat een nieuw stuk Flexivolt-LF buis van ± 7m lang richting luikje geschoven

[/b]Via luikje de flexbuis zo ver mogelijk over het lange stuk gestripte oude kabel geschoven, totdat ie bij benadering wel zo'n beetje tegen de onderkant van de PVC-pijp moest zitten.

Bij de lasdoos in de meterkast een ± 8m lange nieuwe kabel (VmvK.mt 3G 2.5 Nexans) vastgemaakt aan het lange stuk gestripte oude kabel.

Met het lange stuk gestripte oude kabel als 'trekveer' de nieuwe kabel door de nieuwe flexbuis getrokken.

In keuken afgemonteerd met WCD voor oven.
In meterkast lasdoos verwijderd en nieuwe kabel via sok en laatste stukje oude flexbuis naar groepenkast geleid en aangesloten.

RESULTAAT
Afzonderlijke ovengroep gerealiseerd via één ononderbroken kabel VmvK-kabel in flexibuis van installatie-automaat in hal 1e etage, via ruimte tussen plafond BG en vloer 1e etage naar ovengroep-WCD in keuken 1e etage.


Dank voor het meedenken.