Heel veel stromingsgeluid.

[klus@]

Heel soms is de overshoot ook wel eens 2 graden?
Wanneer we de pompsnelheid terugzetten op 40 procent dan minder overshoot.
De ketel gaat ook niet altijd direct terug branden als deze onder de ingestelde temperatuur komt. Dit is ook normaal regelgedrag?
Maar met 40 procent omdat te delta t te groitbis

 

[klus@]

Nieuws wat betreft het stromingsgeluid. Aangezien de monteur het geluid er ook niet uit krijgt is besloten om Intergas zelf te laten komen en Heimeier voor de kranen.

Maakt het wat uit dat ze juist nu komen nu het beter weer wordt of beter in de winter?
We hebben geen systeem met een buitenvoeler. Niet afhankelijk van buitentemperatuur.

Zoals het nu uitziet is een goede Delta t te behalen met 80 procent pompsnelheid.....maar erg veel geluid.

Zelfs als de ketel de temperatuur heeft bereikt is het geluid niet meteen weg.

Wat denken jullie, wat is de oorzaak. De ketel, pomp of juist de kranen of misschien beide zelfs.

 

[Ronny]

Dat is ook wat, de fabrikant moet voor installateur gaan spelen.
Juist de installateur moet dit soort zaken eigenlijk op kunnen lossen.

 

[klus@]

Ben ik met je eens. Krijg nu zelfs te horen dat deze dynamische kranen Eclipse geen goede keuze is.
B.v. de v exact 2 van Heimeier waar ze meer aan denken nu heeft geen automatische debietregeling.
Wel een voorinstelling. Is dit trouwens dan een statische kraan in de benaming?

 

[Ronny]

Een automatische debiet regeling zoals bij de Heimeier is vooral ontwikkeld om een makkelijke(re)
manier van inregelen aan te bieden omdat zeer veel "installateurs" en dergelijke geen fatsoenlijke
leidingberekening kunnen maken of die gewoon helemaal niet maken. Zonder zo'n berekening kun je
ventielen niet inregelen op Kv waarde, en als men daar dan al iets aan doet dan is het zonder berekening
heel veel werk omdat je net zo lang moet regelen tot alle retourtemperaturen gelijk zijn.
Met een dynamisch ventiel is het een kwestie van de gewenste delta-T en het vermogen bepalen,
een grafiek uitlezen en het ventiel één keer instellen. Dat kan zelfs een leek met wat Googelen.

De Exact 2 is een dubbel instelbaar ventiel, de eerste instelling is de spindel die open en dicht gaat
door de thermostaatknop of handbediende knop die er op past en de tweede instelling is voor het
inregelen van de Kv waarde. Zonder een leidingberekening en verdere informatie kun je dat ventiel
niet instellen, of je moet dat op retourtemperatuur instelling doen en dat wil je eigenlijk niet.

Het Eclipse ventiel is dan een hele goede oplossing.
Mocht je niet voldoende hebben aan de 150l/h uitvoering dan kun je nu ook de 300l/h uitvoering kopen.
Deze zijn al leverbaar en toepasbaar bij hogere vermogens.

PS, als je stromingsgeluiden wil voorkomen dan moet je er voor zorgen dat de delta-T vooral niet
te klein is. Hoe kleiner de delta-T hoe groter het debiet moet zijn om het vermogen te kunnen halen.
Bij een bestaand leidingwerk houdt je dan ook zoveel mogelijk een delta-T van b.v. 20° aan en
dan stel je daar de Eclipse ventielen op af. Daarna ga je bepalen wat de pompstand moet zijn
en plaats je evt. een bypass ventiel (zowieso aan te raden). Ook zou je b.v. de badkamer radiator
altijd open kunnen laten staan, dan blijft het daar warm en fungeert het ding als een bypass.
Natuurlijk plaats je daar dan ook een Eclips ventiel. Ik denk dat je dit probleem niet helemaal weg krijgt.

 

[klus@]

@Ronny bedankt voor de heldere uitleg.

Zoal u omschrijft is het allemaal uitgevoerd en met een delta t van 20 hebben we voldoende aan de 150l/h.

Alleen moeten we dan inderdaad voor een pompsnelheid van 80% kiezen willen we die delta t ook daadwerkelijk halen.

U schrijft nog: ik denk dat je het probleem niet helemaal weg krijgt?

We hadden dit probleem voorheen niet, waarom nu dan wel?
Zijn het de Eclipse kranen dan die zoiets veroorzaken?

 

[Verwarming Sp.]

Delta T van 20 is prima. Maar bij welke temperatuur meet je die? 80/60 is Dt20, maar bij laag vermogen moet je dan natuurlijk geen 50/30 verwachten. Eerder 50/42.

Zet alle kranen vol open, pomp op 40%. Nog steeds geluid? Dan zitten er bramen / verstoppingen in de leidingen of je hoort iets anders.

 

[Marcn.88]

Stel de pomp is af op fabrieksparameters, de pomp is modulerend en word dus door de ketel zelf geregeld, staar je niet helemaal blind op een delta t van 20

 

[klus@]

En dan Marc.88?

Dit is al vaak geprobeerd. Juist dan enorm veel herrie omdat max pomp op 80 staat

@Hessie temperatuur 90/70
Lager kon niet begreep ik. Dit gezien het feit dat de radiatoren daar destijds op berekend zijn.
Lagere temperatuur dan hebben we te weinig vermogen in de ruimtes.

Pomp op 40% ook geprobeerd.....alle kranen open geeft dan nog teveel geluid. Delta t zal dan ook niet goed zijn toch

Maar wat zou nog meer zoveel geluid kunnen veroorzaken dan bramen of verstopping?

Kan de pomp dit zelf doen van intergas?

 

[Mn22]

De nieuwe kranen staan teveel geknepen en dat is gecompenseerd door het pompvermogen te verhogen. Het gevolg is stromingsgeluiden. Dat gaat de uitkomst zijn.r

De oplossing zal erop neer komen dat de kranen minder geknepen moeten worden, de pompsnelheid kan dan wat verlaagd worden en de stromingsgeluiden verminderen. De delta T zal dan ook kleiner worden, maar je hebt dan vermogen genoeg in de ruimtes.

 

[klus@]

Teveel geknepen zeg je. Het is aan de hand van de app gedaan. Ga ik nu alles openzetten dan gaat er erg veel water over de eerste radiatoren. Waterzijdig inregelen kun je dan ook niet meer aan de hand van de app. Feitelijk heb ik oude situatie terug.
Ik heb meer en meer het idee dat er veel meer fout gaat. Kan er alleen niet de vinger opleggen.

Wat we al geprobeerd hadden was alle kranen open en pompsnelheid op 40 procent maar dan nog steeds geluid. De eclipse kranen hebben dan geen enkele functie en had net zo goed de oude kranen kunnen laten.
Deze zijn er gekomen omdat de ketel met oude kranen een fluitgeluid had. Nu hebben we vrees ik 2 oorzaken. De ketel en de kranen.

 

[Marcn.88]

Als u hiervoor ook al geluidklachten had zou je t toch in de installatie moeten zoeken

 

[Mn22]

In de oude situatie met de oude ketel werkte het toch goed, zonder geluidsklachten? Dat is toch de situatie waar u naar terug moet?

Vanuit dit oogpunt snap ik niet waarom u zich blijft blind staren op de berekeningen uit de app. U verwijst regelmatig naar deze app. Of denkt u een grote besparing op uw gasverbruik te realiseren door de delta T zo hoog mogelijk te houden?

Als de geluidsklachten minimaal moeten zijn, dan is het uitgangspunt dat elke radiator zo min mogelijk geknepen moet worden, maar wel zodanig dat de delta T over de radiatoren zoveel mogelijk gelijk is. Op deze manier is de weerstand en dus het geluid minimaal. Vervolgens kan de pompcapaciteit eventueel nog worden verlaagd om de delta T tussen aanvoer en retour te vergoten.

Maar goed, het kan best zo zijn dat het allemaal niet optimaal wordt volgens het theoretische plaatje. Bijvoorbeeld als de geïnstalleerde capaciteit niet in alle ruimtes goed is gekozen, of wanneer bijvoorbeeld de leidingdiameters niet overal optimaal zijn gekozen.

Kan best zo zijn dat er dus een praktische weg moet worden gezocht om de installatie stil te krijgen en dat lukt niet met een theoretische berekening in een app.

 

[klus@]

Klopt inderdaad dat we met oude ketel en oude kranen geen geluid hadden.
We zaten inderdaad te denken aan het verbruik.
Maar rest me wel ook de vraag als we alles vol open zetten van de eclipse en over de radiator dichtbij dan teveel aan water gaat. Te warm terug. Nu laat ik de app los en ik zet eventueel pomp terug dan heb je kans dat eventueel de lastste radiatoren niet
Goed warm worden. Of zegt u op gevoel de dichtbijstaande iets te knijpen?
Als we dan nog geluid hebben zou je toch gaan denken aan de ketel?

U haalt besparing aan, gaan we zo niet vreselijk veel meer gebruiken?

 

[The headhunter]

Gewoon op dT knijpen.

Als u op dT inregelt zodat deze overal gelijk is, kan u achteraf dmv de pomp deze vergroten of eigenlijk een max begrenzen, de ketel kiest NL zelf het economisxh juiste werkpunt.

Kwa rendement scheelt het niet erg veel.

 

[Bernhard]

@Klus, je schrijft:
Radiator capaciteit. Dit is ingevuld op basis van lengte en hoogte in IMI app. Er komt een debiet uit dat niet hoger is dan de 150 liter, stand 15 hooguit.
Wat betekent dat heb je de ventielen op stand 15 ingesteld?

 

[klus@]

@Bernhard
Op moment dat 100 liter is stand 10 bij 80 stand 8 en zo alles zoals de app aangeeft.
Dus inderdaad bij 150 liter stand 15.
Ik heb ook geprobeerd alles op 15 of alles op het streepje na de 15 dan is echt alles open.

Is dat wat u bedoelt?

@The headhunter
Nu is het buiten niet meer zo koud. Neem aan dat het voor delta T wat betreft het afstellen dan niet zoveel uitmaakt?

Nu een goede Delta t is dat met flinke vorst dan ook nog goed?
We hebben er nu geen buitenvoeler opzitten.

Blijft wel dat je weer aan het meten moet....terwijl deze juist bedoelt waren vanwege het makkelijke instellen.

 

[The headhunter]

De absolute dT maakt niet uit zolang je overal maar een gelijke dT hebt.
Als je dat juist hebt dan zal de ketel het vermogen aanpassen aan wat nodig is en zal je zien dat de dT afhankelijk word van de buitentemperatuur.
Bij -10zal dit dan 90-70 zijn ongeveer, en zal lager worden naar mate de buitentemperatuur toeneemt.

 

[Bernhard]

Afstellen van de delta -t is wel belangrijk ook als de buitentenp hoger
wordt.
Met het afstellen/ inregelen bij alle radiatoren op gelijke
retourtemparatuur is zal het rendement veel hoger worden.
Het rendement van de ketel neemt toe bij een gemiddelde lage watertemperatuur. Dat kan 20-40% zijn.
Een groot gedeelte van de warmteoverdracht in de ketel vindt plaats dmv stralingwarmte. In de formule voor stralingswarmte wordt het temperatuurverschil ( in absolute Kelvin ) berekend tot de 4e macht.
Tel uit je winst.

 

[klus@]

We hebben de installatie eerder ook gemeten op Delta t ook al hadden we toen volgens Eclipse ingesteld

Wanneer je op alle radiatoren b.v. een delta t van 20 zou krijgen dan zou dat bij de ketel op aanvoer retour toch ook 20 moeten zijn op de leiding?
Daar was ondanks de pompsnelheid van 80% toen nog een groot verschil. Delta t bij ketel vele malen hoger.

Maakt het wat uit voor inregelen of je dat doet bij koude buitentemperatuur of kan dat zelfs in het voorjaar? Bedoel dan ook meer bij hogere temperatuur boven 0 een delta t van 20 wordt bij -10 groter?

@The headhunter u schrijft bij -10 dan 90/70 en bij hogere temperatuur lager. Kleinere Delta t. B.v. 15?
Nu vertelde me laatst iemand dat het niets uitmaakt vanwege het ontbreken van buitenvoeler.


Hoe het beste afregelen als het nog kan nu?
Systeem opstoken met enkele graden. Ketel aanvoer wordt b.v. gehaald na half uur als voorbeeld 80 graden. Kan me voorstellen dat de 90 nu niet meer gehaald wordt.
Zag in de winter de ketel ook nooit op de ingestelde 90 aanspringen of behalen.