Gasverbruik intergas prestige cw6

[Mn22]

Met een 22kw keteltje kun je ook gemakkelijk 2800 m³ per jaar wegstoken, geen enkel probleem. Even ervan uitgaande dat het een om een behoorlijke vrijstaande woning gaat, wat voor verbruik had je zelf verwacht?

Een jaar of 20 geleden stond in de woning van mijn ouders een vr ketel van 20kw voor verwarming i.c.m. een niet al te grote badgeiser van 24kw. Toen het gezin uit vijf man bestond, ging er daar 4.000 à 4.500 m³ per jaar doorheen. Dat gaat om een redelijk geïsoleerde en niet al te grote vrijstaande woning van eind jaren 80.

Inmiddels wonen mijn ouders nog alleen in de woning en is er in 2008 een Nefit Topline aquapower+ ingekomen. Hier is de kleine versie, dus de 25kw, toegepast. Capaciteit genoeg voor verwarming en snel en veel warmwater. Verbruik zal nu om en de nabij de 2.000 m³ liggen, waarbij ze zeker niet de woning continu op 20 graden houden.

Gasverbruik van de oplaadboiler is gerommel in de marge. In jouw geval zal het gasverbruik waarschijnlijk te maken hebben met het gebruik. Dus geruime tijd douchen en een aangename temperatuur binnen. Niets mis mee, comfort kost alleen wel wat.

 

[Ronny]

In mijn vorige, iets grotere tussenwoning verbruikte ik het eerste jaar meer als 3000m3 gas, 1 persoon.
Na vervanging van de oude staande Intergas ketel 30kW en losse boiler liep dat heel snel terug naar ca. 2300m3.
Zelfde huis, zelfde warmteverlies, zelfde radiatoren enz.

Nu, in een vrijstaande woning is dat verbruik weer hoger maar dan gaat een
groot deel ook naar de kruipruimte. De kruipruimte is 140c m hoog, en die wordt verwarmd
door de vloerverwarming daarboven, de temperatuur is daar gemiddeld 20 tot 21 graden...
Ik hoop dat isoleren in de toekomst nog een heel stuk zal helpen :-)
De rest is wel beter geïsoleerd.

PS, ketel CW5/30kW, maar dat is hier ook meer voor het warmwater comfort.
Het ding hing er al toen we hier kwamen wonen.

 

[De loodgieter]

je hebt vloerverwarming en boven radiatoren en een cw 6. Waarschijnlijk niet een cv zijdig vermogen nog op 36kW en de water temp op 90 niet terug geregeld denk ik dan. Contoleer dit eerst eens en meld je dan nogmaals. Wat je zelf vast kunt doen is de max. cv water temp naar rond de 65-70 zetten.

 

[ADDave]

Controleer ook even of je een modulerende thermostaat hebt.

Heb je nog een aan/uit kan je deze evt. vervangen door een modulerende. Scheelt ook in stookkosten.

 

[Lange Herman]

Een modulerende thermostaat icm vloerverwarming is niet altijd de juiste keuze.
Want de modulerende thermostaat wil de cv-watertemperatuur zo laag mogelijk maken.
Een vloerverwarming met een menginjectieverdeler heeft meestal een minimum aanvoertemperatuur nodig van een graad of 70.
Beter is het om een aan/uit kamerthermostaat te plaatsen en de cv-watertemperatuur te begrenzen op 70 graden.
De retourwatertemperatuur bij de ketel zal dan laag genoeg zijn om de warmtewisselaar ver genoeg af te koelen om in het condensatie bereik te komen.
Wel dien je het cv zijdige vermogen van je ketel aan te passen aan de installatie.

 

[ADDave]

Er zit toch meestal een temperatuurvoeler met thermostaatkraan op zo'n mengverdeler? Dan zou dat niet uit mogen maken.
Kan het mis hebben hoor

 

[Ronny]

Het valt mij ook op dat die opmerking zovaak gemaakt wordt.
Als je een aan-uit zone regeling hebt en de vloer komt niet op temperatuur dan zal de aanvoer vanzelf hoger worden.

Bij mij thuis hebben we dat ook maar de aanvoer wordt bijna nooit zo hoog en we krijgen het prima warm.

 

[Lange Herman]

Maar als de cv-water temperatuur vanzelf hoger wordt.
Wat is dan het nut van een modulerende thermostaat?
En scheelt dat dan ook gas?

De thermostaatkraan op vvw verdelerer heeft geen invloed op de hoeveelheid water die bijgemengd wordt.
de thermostaatkraan begrenst de temperatuur van het water dat de vloer ingaat.
Dus als de aangevoerde temperatuur lager is gaat er kouder water de vloer in.

 

[HJHoondert]

Ik ga een aantal zaken die genoemd zijn uitproberen. Ik ben ondertussen ook al aan het informeren om er een hybride systeem van te maken waardoor gas cv zijdig automatisch ook veel lager zal zijn

 

[Bernhard]

Er bestaat geen CV-ketel, warmtepomp of hybridesysteem die een fout in een installatie kan oplossen.
Het gas verbruik is direct afhankelijk van:
- de capaciteit van de radiatoren en of de vloerverwarming
- het inregelen van de radiatorventielen op de juiste flow.
Bij een installatie met grote radiatoren en de juiste instelling van het debiet zal de aanvoertempratuur
laag zijn en zal het rendement met 20-40% toenemen.

 

[ADDave]

De thermostaatkraan op vvw verdelerer heeft geen invloed op de hoeveelheid water die bijgemengd wordt.

Juist wel. Als je al een lagere temperatuur krijgt aangeleverd vanaf de ketel betekend dat je dus primair meer water moet bijmengen en secundair minder circuleerd om op de juiste temperatuur voor je vloerverwarming uit te komen.

 

[Mn22]

Ik ben nog wel benieuwd wat voor gasverbruik TS redelijk zou vinden voor een dergelijke vrijstaande woning. 2800m³ is niet vreemd voor een grote vrijstaande woning met een gezin dat uit vier personen bestaat.

Je moet nagaan of de installatie goed ingeregeld is, daar is wellicht een paar procenten te halen. Ook kun je het gedrag binnen het gezin proberen te beïnvloeden. Verder zou ik de installatie voorlopig lekker laten draaien. Vergeet niet dat elke investering die je doet in hybride oplossingen ook weer leiden tot afschrijvingskosten. Voor de huidige installatie geldt dat niet, die is immers al aanwezig en kost in de vergelijking niets meer aan afschrijving.

 

[IJkenhout]

Een huis uit die tijd is niet zo goed geisoleerd als het lijkt. Waarschijnlijk een Rc van 2.5 en normaal (dus slecht isolerend) dubbelglas. Een danilith woning is van uitstekende kwaliteit (voor die tijd), maar er zullen geen maatregelen getroffen zijn voor langdurige luchtdichtheid.

Wil je deze woning écht energiezuinig maken zijn dit de stappen:
1- balansventilatie aanbrengen
2- luchtdichtheid verbeteren (tip: laat een blowerdoortest uitvoeren)
3- glas vervangen

Ventilatie in huis is trouwens niet om vocht af te voeren, maar vooral om CO2 en andere schadelijke stoffen weg te krijgen.

 

[Lange Herman]

Juist wel. Als je al een lagere temperatuur krijgt aangeleverd vanaf de ketel betekend dat je dus primair meer water moet bijmengen en secundair minder circuleerd om op de juiste temperatuur voor je vloerverwarming uit te komen.

Theoretisch heb je gelijk.
Maar zo werkt een verdeler niet.
De bijgemengde hoeveelheid is een vast gegeven. (Soms instelbaar, maar meestal niet.)
Dus zal een verdeler die gevoed wordt met een lagere temperatuur kouder water de vloer in pompen.
In hoe verre die lagere temperatuur een probleem is? Dat hangt van de installatie en de gebruiksomstandigheden.

Leuke discussie dit, maar of de topic starter hier nu op zit te wachten?

 

[Nono123]

Ik ben benieuwd wat voor een type verdeler dat is, die jij omschrijft?


De meeste verdelers, die ik ken, werken ongeveer zo:

Pomp B zorgt voor een vaste flow over de vloerverwarmingslangen.
Afsluiter C zal verder openen naarmate de temp. in de verdeler lager wordt.

Toestelrendement, heel kort door de bocht:
Het rendement van het CV toestel wordt bepaald door de rookgastemp.
Hoe lager de rookkgastemp., hoe hoger het rendement.
Dus niets mis in dit geval met een modulerender thermostaat, die probeer immers de woning warm te krijgen met een zo laag mogelijke temp.

Het probleem in het openingstopic, is een te hoog verbruik, als er koude klachten zijn/komen, kan er altijd nog met een hogere temp gewerkt gaan worden.

 

[Lange Herman]

Als de temperatuur bij C te laag is zal er nooit water met de gewenste temperatuur door de vloer gaan.
Stel je wilt 45 graden water door je vloer pompen. De ketel levert 50 graden bij C. Er zal altijd bijgemengd worden, dan pomp je dus water door de vloer met een temperatuur die lager is dan gewenst.
Dat is wat ik bedoel, en waarom ik van mening ben dat een modulerende thermostaat geen goed idee is in combinatie met vloerverwarming.

Voor wat betreft het toestel rendement, het gaat om de temperatuur van de rookgassen als deze de warmtewisselaar verlaten. Als je retourwater maar koud genoeg is zal je altijd een goed rendement halen, dus mag de aanvoer temperatuur best wat hoger zijn. (60 tot 70 graden)

 

[Nono123]

Sorry Herman, maar je beredenering klopt niet.

Alle moderne cv ketels werken met een Delta-T van 20 graden, tussen de aanvoer en retour. ( is Europese eis)
Hang daar een modulerende kamerthermostaat aan, en het setpoint wordt bepaalt door het verschil tussen de ingestelde waarde van de KT en de heersende temp. van die ruimte.
Op deze wijze wordt er altijd precies de juiste hoeveelheid energie door het CV toestel opgewekt, met een zo laag mogelijke temp. ( en dus zo hoog mogelijk rendement)

Volgens de nieuwe eisen van de EPBD is het instellen van de stooklijn in alle gevallen een eis, behalve als er een modulerende thermostaat is toegepast. Dit geldt ook voor vloerverwarming.

*Bij een modulerende thermostaat is het instellen van een optimale stooklijn niet nodig. Een modulerende thermostaat zorgt ervoor dat de watertemperatuur van de ketel optimaal staat afgesteld. Zo wordt hetzelfde effect bereikt. Dat geldt ook als er een GACS-systeem aanwezig is dat voldoet aan de eisen.

https://www.rvo.nl/sites/default/files/2021/04/epbd-thermostatische-regelingen-en-waterzijdig-inregelen-infographic.pdf

 

[Lange Herman]

Hoi Nono 123.
In hoeverre het een Europese eis is dat een ketel met een delta-T van 20 graden wekt? Ik heb geen flauw idee.

en het setpoint wordt bepaalt door het verschil tussen de ingestelde waarde van de KT en de heersende temp. van die ruimte.

Dus het kan maar zo zijn dat de modulerende regeling bepaalt dat de aanvoertemperatuur bij de verdeler zo laag is dat je, na bijmenging, te koud water in de vloer pompt.
NB een modulerende regeling werkt, meestal, prima in een systeem met radiatoren.

Het is leuk dat de EPDB dat eist.
Die eis wil nog niet zeggen dat het werkt.

 

[Onderhoudtje]

Beetje of topic

De EPDB eisen zijn leuk op papier maar in de praktijk zal bij het vervangen van een cv ketel dit niet leiden tot het verplicht aanpassen van de installatie voor waterzijdig inregelen. Dit met de regel dat de kosten van het waterzijdig inregelen maximaal 20% mogen zijn van de kosten van de cv installatie. Natuurlijk mogen mensen zelf beslissen of er waterzijdig ingeregeld wordt, maar de EPDB eis heeft hier niks mee te maken.

 

[HJHoondert]

Ik heb een hoop info gekregen van jullie waar ik wel wat mee kan. In ieder geval proberen. Ik laat het co2 en o2 optimaliseren. Zorgen voor een juiste delta T. En een aanpassing in de dag nacht regeling. Bedankt allen. Ik zal ergens in december weer iets posten over het verbruik tov afgelopen december