Even brainstormen ketels en regelingen

[Neesje]

Beste collega cv monteurs.
Hoewel ik hier regelmatig zelf probeer een bijdrage te leveren aan het oplossen van problemen heb ik nu zelf een dilemma.
Ben waterzijdig servicemonteur en heb zodoende weinig ervaring met ketels en regelingen vandaar de volgende vraag.
Heb sinds een paar weken een andere woning welke uit 2 verdiepingen bestaat.
Ketel Nefit smartline hangt boven alwaar 2 kamers zijn met elk een radiator.
Op de begane grond hangen 6 radiatoren waarvan 3 op rij in de woonkamer.
Het geheel is een 1 pijpssysteem en wordt geregeld door een moduline 400 kamerthermostaat.
Op dit moment gaat het buiten toch een beetje kouder worden en merk eigenlijk dat mijn installatie niet zo lekker werkt als zou moeten.
Op de begane grond zit een verdeler waar op het éne groepje de drie radiatoren van de huiskamer en de hal zitten en de keuken en de badkamer zitten op de andere groep.
Ben net eens even boven gaan kijken bij de ketel en deze blijft constant op ongeveer 50 graden draaien waarbij ik dan opmerk dat de gangradiator niet erg veel doet.
Ook vind ik dat het op temperatuur brengen van de woonkamer moeizaam gaat.
Het huis is een geschakelde bungalow uit 1987 welke volledig geïsoleerd is.
Ik weet en begrijp dat inregelen erg belangrijk is maar vraag me wel af of het zin heeft om een modulerende thermostaat te hebben op een 1 pijpssysteem.
Is het immers niet zo dat de retour in een 1 pijpssysteem sneller warm terugkomt naar de ketel of zie ik dat nu totaal verkeerd?
Weet ook wel dat een ketel zelf ook terug kan moduleren maar toch.
Heb zelf wel wat ideëen maar wacht graag even jullie reacties af.

 

[Chathanky]

Het kan op zich prima.
Waar je goed op moet letten is dat het verschil tussen de aanvoer en retour niet groter wordt dan 20 graden. De ketel gaat dan ongewenst terug moduleren en komt zo dus niet op voldoende vermogen.

Verder komt een 1 pijpssysteem wat trager op gang dan een 2 pijps. De reden is ook die aanvoer en retour. Gewoon een ding om rekening mee te houden.

Die lagere temperatuur bij minder koude dagen is enkel winst op je gasverbruik. Een lagere cv temperatuur is wat een HR ketel graag wil hebben voor een goed rendement.

Dat bij het knijpen van thermostaatkranen de retourtemperatuur hoger wordt itt een 2 pijps die juist lager wordt is geen probleem voor de ketel.
Door die warmere retour hoeft de ketel het water minder bij te warmen en de ketel moduleerd dan ook terug.

Hoe wordt er met de moduline geregelt nu?

 

[Ronny]

Waarom zou een modulerende thermostaat niet werken bij een één pijpssysteem?
Het belangrijkste is dat de gewenste (berekende) temperaturen per ruimte gehaald worden.

Bij een éénpijpssysteem houdt men rekening met de lagere watertemperatuur bij de verder gelegen radiatoren.
Hoe meer radiatoren, en hoe verder in de lus, hoe groter de radiatoren worden.
Door die grootte geven ze bij een lagere temperatuur toch de juiste warmte af.
Er zijn trouwens verschillende uitvoeringen van éénpijps systemen, weet je welke er zit?

 

[Mobel]

Ben eigenlijk benieuwd hoe de Mod400 staat ingesteld

 

[Neesje]

Veel vragen.
Ronny, voor wat betreft het systeem begrijp ik je vraagstelling niet helemaal kun je de vraag wat uitgebreider formuleren?
Voor Mobel: welke instellingen wil je weten?

 

[Neesje]

Verder nog wat info:
Alle radiatoren zijn voorzien van gewone heimeier kranen en in de hal zit een kleine radiator welke de hal zeker warm zou moeten kunnen stoken maar dit gaat niet lukken met een aanvoertemperatuur van nog geen 50 graden.

 

[Chathanky]

Een hal wordt ook nooit berekend op 21 graden, als het een graad of 18 is is dat wel goed.

Is de keteltemperatuur altijd 50 graden? Daarom ook de vraag stook je weersafhankelijk.

 

[Ronny]

Veel vragen.
Ronny, voor wat betreft het systeem begrijp ik je vraagstelling niet helemaal kun je de vraag wat uitgebreider formuleren?
Voor Mobel: welke instellingen wil je weten?

Is het een gelast systeem, of een systeem met (vierweg) voetventielen?
Of misschien een tichelmann systeem zoals hieronder:

 

[Neesje]

Ronny:Het systeem is aangelegd met Wicu buis in de afwerkvloer en uitgevoerd met SAR onderblokken 50%.
Voor chathanky: stook niet weersafhankelijk en heb op de ketel de potmeter ingesteld op automaat.
Ben al een paar keer bij de ketel gaan kijken en aanvoertemperatuur staat steeds rond de 50 graden.
Detail: heb geen thermohandjes maar de gangradiator voelt aan als een graad of 30 aan de bovenkant.

 

[Mobel]

Voor Mobel: welke instellingen wil je weten?

ik vind 50 graden bij buitentemp van -2 a -3 ietsje aan de lagekant ,zeker bij 1 pijpsystemen . vandaar de vraag hoe de m400 staat ingesteld?
weersafhankelijk ?
met compensatie?
of gewoon op ruimteregeling ?

zitten er geen rare begrinzingen in ?


denk dat het handig is om de gehele parameterlijst door te lopen en alle ingestelde waardes op te schrijven en die te controleren .

 

[Chathanky]

Wat is de retourtemperatuur bij de ketel?

Mobil: Ik stook nu 40 graden met radiatoren. Maar als het te koud is klopt er iets niet.

 

[Mobel]

Met LTV radiatoren zeker

 

[Neesje]

Ik stook nu gewoon met de 400 als ruimteregeling.
Bij de parameters heb ik PID 2 ingesteldID 1 warmt zo snel mogelijk op naar de gewenste temperatuur en moduleert dan terug.
Bij PID 2 warmt het toestel iets langzamer op tot de gewenste kamertemperatuur.
Bij soort gebouw heb ik zwaar geselecteerd (hoge warmteopslagcapaciteit, bijvoorbeeld baksteen).
Retourtemperatuur kan ik alleen naar raden, is niet af te lezen.

 

[Chathanky]

Als de retour rond onder de 30 graden gaat komt de ketel niet verder op vermogen. Dit kan de oorzaak zijn dat de aanvoer 50 graden blijft.

Je kunt de aanvoertemperatuur toch ook op hand zetten als je deze maximaal zet en dan nog niet boven de 50 graden uitkomt is de oorzaak gevonden.

Oftopic mode: Geen ltv, gewoon een oud huis goed in de isolatie steken.

 

[Panic]

stook niet weersafhankelijk en heb op de ketel de potmeter ingesteld op automaat.

Dat gaat in ieder geval niet goed, de potmeter mag namelijk niet op automaat staan!

 

[Mobel]

Wat is de Gewenste Ruimtetemperatuur en actuele gemeten waarde ?

 

[DexterXL]

Bij een Smartline zonder buitenvoeler nooit beide draaiknoppen op auto
zetten, dit geeft een wazig en onregelmatig stookgedrag.
Houd er rekening mee dat de ww-knop alleen voor het warmhouden van
de boiler is, niet voor de uitstroomtemp. dit staat vast in de uba.
Eem moduline 400 is wel erg overdreven voor deze ketel, maarja, die zat
er vast al op

 

[Neesje]

Moduline 400 gekregen van vertegenwoordiger Nefit.
Ben er nog niet helemaal uit moet ik zeggen.
Ingestelde ruimtetemperatuur is bijvoorbeeld 20 graden, op het moment dat deze temperatuur bereikt is blijft ketel branden en aanvoertemperatuur blijft dan rond de 50 graden hangen en zakt dan langzaam naar de 42 graden, hierna gaat de ketel dan uit.
Weet wat moduleren is maar volgens mij klopt er ergens iets niet.

 

[DexterXL]

De meeste modulerende cv-ketels met bijbehorende thermostaat stoppen
niet met branden als hij net op de gewenste temp. is, zal altijd nog een
tijdje
doorbranden (en zeker Nefit), heeft te maken met het berekenen van
zijn stookpatroon, ook als je de cv handmatig op 22 graden zet, en na
10 miin. weer op 15 gr. zet, dan kan hij ook nog een paar min. doorbranden