CV wordt niet warm genoeg, druk is hoog, expansievat kapot ?

[TonnyTonny]

Sinds een paar dagen heb ik het volgende probleem:
De CV heeft de grootste moeite om de temp in huis op peil te houden. Van de normale 20.5 is over 2 dagen de temp langzaam gezakt naar 18.0 en hierop blijft het hangen.
(Volgens de thermostaat en een losse thermometer die er vlak naast hangt.)
De ketel wordt wel aangestuurd maar lijkt het niet te kunen bolwerken. Ik krijg ook niet de indruk dat de radiatoren heet genoeg worden. Ik kan mijn blote hand er op houden. Het is wel heet maar niet zo heet. (schat 45 graden).
Ik heb de water-temp verhoogt op de ketel van 75 naar 85 graden. Dat hielp niet. Thermostaat op 30 graden gezet. Maakt ook niet uit.

Warmwater voorziening werkt wel normaal. Ik krijg het allen niet echt warm gestookt in huis.

De druk-meter (elektronisch) in mijn ketel (Nefit Topline HR) gaf bij warme ketel struktureel 2.3 bar aan terwijl die normaal gesproken zo'n beetje op 1.8/1.9 zit. (Druk koud is 1.5 bar en daar vul ik hem ook op af, 3 weken geleden nog gecontroleeerd toen monteur de ontsteker verving.)

Ik heb een klein beetje (ongeveer halve liter) water afgetapt en daarmee dropte de druk (warm) gelijk van 2.3 naar 1.8 bar. Na 12 uur wachten is inmiddels de temperatuur in huis iets opgelopen (naar 18.5) maar dat kan ook toeval zijn omdat het buiten een fractie minder koud is.
De installatie is goed ontlucht, geen bellen. Alle radiatoren in huis staan open en voelen even warm aan.

Kan dit het expansievat zijn? Het is 8 jaar oud.
Gezien de vrij lage prijs van een expansie-vat wil ik de gok wel nemen om dat zelf even te vervangen.

Of is er iets serieus mis met de ketel zelf en kan ik er beter gelijk een monteur bij halen?

 

[Ingmar89]

Ik denk dat er een van de sensoren een verkeerde waarde doorgeeft.

 

[TonnyTonny]

Je bedoelt een sensor in de regel-unit van de ketel ?
Klinkt logisch.
Als hij bij iedere brander-cyclus te vroeg denkt dat het water warm genoeg is zal hij veel moeite hebben om op temperatuur te blijven.

Het is inmiddels niet meer zo heel koud buiten en heel langzaam kruipt de temperatuur in huis omhoog. Ik zit nu weer op 20 graden. Kom ik in ieder geval het weekend een beetje lekker door :D

Het display op de ketel dat de aktuele temperatuur aangeeft gebruikt waarschijnlijk een andere sensor dan de regel-unit.
Ik zal dit weekend regelmatig checken welke temperatuur het display aangeeft tijdens een brander-cyclus.
Als dat structureel flink onder de ingestelde watertemperatuur blijft denk ik dat je inderdaad gelijk hebt.

 

[Screech]

Expansievat kan idd ook het issue zijn. Tap de imstallatie af, draai je expansievat eronder uit, zit hier water in? Dan is het vat defect.
Een sensor kan ook het probleem zijn, maar hetzelfde effect krijg je ook met een defect expansievat.

 

[TonnyTonny]

Dat was ik morgenochtend toch al van plan om te controleren. Ik hoop dat het vat is. Makkelijk te vervangen en goedkoop :D

 

[TonnyTonny]

Eraf gehaald. Anderhalve emmer water eruit gegoten...
Andere erop gezet.

Probleem opgelost.

De installatie warmt nu weer normaal op.

 

[Screech]

Dank voor het terug melden.

 

[TonnyTonny]

Ik dacht 3 weken geleden met vervangen van het expansievat de zaak opgelost te hebben.
Het ging een tijdje goed tot afgelopen zaterdag de buiten-temperatuur onder 0 ging.

Werd zondag-ochtend wakker van de kou. 16 graden binnen.
Geen storing op de ketel. Waterduk schommelt tussen 1.4 (koud) en 1.7/1.8 (warm).
Heb gewoon warm water.
CV blijft wel verwarmen, maar zo te zien niet lang genoeg bij iedere brander-cyclus.
En het maakt niet uit hoe hoog ik de thermostaat zet.
Hij kan daardoor niet opboksen tegen de kou van buiten.
(Met wat bijverwarmen met 2 elektrische kacheltjes krijg ik het wel warm binnen, maar zodra ik die kacheltjes uit zet dan begint na een uur of wat weer heel langzaam de temperatuur te zakken...)

Ik wordt nu toch en beetje bang dat de regel-automaat naar de knoppen is, wat waarschijnlijk een dure grap gaat worden...
Kan natuurlijk ook zo zijn dat de installatie onvoldoende vermogen heeft maar dan had ik dat veel eerder moeten merken. De installatie is van 2007 en we hebben echt wel vaker koud weer gehad. Toen nooit last gehad en niks gewijzigd aan de installatie of het huis sindsdien.

Iemand nog een slim idee of kan ik maar beter de installateur bellen ?

 

[DexterXL]

Begin bij de basis:

wat is je ingestelde max cv watertemp?

als hij staat te stoken, op wat voor temp staat je display?

Zodra je in de koude zit, druk eens 5 sec op de knop waar
een ladder met monteur op staat, na korte tijd krijg je een
knipperende 100% te zien, dan gaat de ketel maximaal op cv
stoken.
Wat gebeurd er dan na 10 min in huis qua temp en radiatoren?

Nefit Topline van 2007, wat is er al reeds gebeurd aan terug
roep acties en veranderd tijdens onderhoud??
Als het goed is minimaal je aquablok/hydroblok en de ontseekunit

 

[TonnyTonny]

Hi DexterXL

Het betreft een Nefit SmartLine HR. (Mijn fout in eerdere post).
Die 5 seconden op de schoorsteenveger drukken doet bij mijn CV niks. Voor zover ik kan zien.

Wat betreft historie:
Geplaatst in 2007.
In 2009 de pakking van de brander vervangen (was een recall i.v.m. doorbranden v/d pakking). Was ook hoognodig want hij was al bijna doorgebrand. Gelijk ook de gloeiplug vervangen (daar kwam de monteur eigenlijk voor, een week voor de afspraak voor de recall) en schoongemaakt.
2011 die spiraalbuis met lamellen (hoe heet zo'n ding ?) boven de brander vervangen. Zat helemaal dicht met gruis waardoor de luchtstroom werd geblokkeerd.
Januari 2013 nog een monteur bij geweest omdat hij op de rookgas beveiliging afsloeg. Bleek een laagje vuil op de sensor-weerstand te zitten waardoor die niet afkoelde tussen 2 brander-cycli.
Afgelopen november ging de gloeiplug weer kapot. Vervangen. Met Sinterklaas heb ik zelf het expansievat vervangen (zie boven).

Wat ik gedaan heb: CV watertemperatuur met de draaischakelaar op ongeveer 90 graden ingesteld.
Thermostaat in de kamer. (Simpele aan/uit type) op 30 graden gezet.

Vervolgens heb ik 5 brander-cycli voor de ketel gezeten om de temperatuur in de gaten te houden.
Schommelt tussen de 46 en 48 graden. Tussen 2 cycli koelt hij af naar 42-43 graden.
Op het gevoel worden de radiatoren ook niet warmer dan zo'n 45-46 graden, dus dat lijkt aardig te kloppen.
Zelfde ook nog eens gedaan met de CV watertemp op 70 graden. Werd ook niet warmer dan 48.

Ik heb de status-codes in de gaten gehouden tijdens dit gebeuren: Drukken op de moersleutel toets schakelt tussen temp (45-48), druk (1.7) en "-H" wat volgens het boekje normaal CV bedrijf is.

Last but not least. Als ik de water-temp knop terugdraai tot onder de 40 stopt hij vrijwel gelijk met branden. Blijkbaar werkt de logica die hem laat afslaan als het water warm genoeg is wel.

 

[DexterXL]

De Smartline heeft idd maar 1 terugroepactie gehad....
De monteursknop geeft bij een Smartline een andere aanduiding
dan zou je een stipje rechtsonder in je display moeten
krijgen, kan dan idd wat langer duren dan 5 sec.
Zodra hij op de monteursstand staat, kijkt hij alleen naar
je aanvoersensor, en gaat dan volop stoken, zodra dan wel
je huis warm word, dan weet je dat de ketel het wel kan, maar
tegen gehouden word door of vervuiling in de wisselaar, of
1 van de sensoren (retour bv) geeft de verkeerde waarde aan.
Is het testen waard

 

[TonnyTonny]

Ik heb dat stipje inderdaad gezien.
Het knipperde inderdaad nadat ik die knop ingedrukt hield.
Ik zal het nog eens proberen.

Zojuist gedaan.
Na 3 seconden springt hij inderdaad in monteur-mode en gaat aan het werk.

Loopt snel (1 a 2 minuten) op naar 58 graden en kruipt dan langzaam naar 60. Duurt 5 minuten voordat hij 60 aangeeft en dan wordt het niet meer hoger.
Op het gevoel worden de radiatoren ook flink warmer. Je kunt ze nog aanraken, maar na 2-3 seconden trek je toch echt je hand weg. Gevoelstemperatuur ergens in de hoge 50 zou ik zeggen.

Kun je daar een conclusie uit trekken ?

 

[DexterXL]

Ja, zo op afstand kan er een paar dingen geconcludeerd worden

- je 3-wegklep werkt op de cv-stand, anders was het veel
sneller in temp opgelopen.

- 5 minuten is te kort om te kunnen concluderen dat je cv
vol vermogen draait, maar krijg wel de indruk dat het sneller
warmer werd op je radiatoren

- dus automatisch vermoed ik dat je pomp correct werkt, ook
omdat hij niet op een code 2 springt

- als ik moet gokken, dan zou ik het in de sensor linksboven
zoeken, is volgens mij nog de gecombineerde sensor met de
4 draden

 

[TonnyTonny]

Ik heb de test in totaal 15 minuten laten draaien. Kwam na 5 minuten op 60 en toen werd het niet meer hoger.

Gelukkig is het buiten iets minder koud en minder wind. De installatie kan het nu net bijhouden om de temperatuur binnen op 19 graden te houden.

Ik ga zo direct mijn installateur bellen.
Hopelijk lukt dat nog deze week nu ik nog vakantie heb.

Laat later wel weten wat het nu precies is geweest...

 

[TonnyTonny]

Opgelost. Het was zo simpel.

Bij het vervangen van de onsteker in November heeft de monteur ook de ketel schoongemaakt en doorgemeten.

Tijdens de meting wordt tijdelijk het vermogen van de ketel op 25% gelimiteerd. (Instelling in het monteur-menu.)
Is hij waarschijnlijk gewoon vergeten terug te zetten.
Stond hij nu nog steeds op.

Niet eerder last van gehad omdat het niet zo erg koud was buiten. Het verergerde wel het effect van het kapotte expansievat begin December blijkbaar.

Ik weet nu wel dat de installatie ruim voldoende capaciteit heeft voor mijn huis. Zelfs met maar 25% vermogen hield hij het aardig vol...

Een gelukkig (en weer warm) Nieuwjaar !

 

[DexterXL]

Tsjaa, dat kan natuurlijk ook