Apparaten op verschillende fasen interfereren?

[Markdeklusser]

Hallo experts,

Bij onze driefase aansluiting heb ik een sauna kacheltje (max. 3.6 Kwh) aangesloten op fase 1.

Op een andere fase heb ik infrarood lampen aangesloten (ook zo'n 3 a 3,5 Kwh).

Nu merkte ik vandaag dat het saunakacheltje uitschakelt zodra ik de infrarood lampen aanzet. Niet altijd maar wel vaak.

Andersom heb ik geen probleem; als de infrarood lampen branden en ik schakel de saunakachel in dan werkt alles gewoon.

We hebben een 3x25 amp huisaansluiting met achter elke fase een ALS en 3 automaten (eindgroepen) per fase.

Kan iemand dit verklaren?

 

[The headhunter]

Wat is het volledige schakelschema van de sauna.

 

[Markdeklusser]

Hallo headhunter,

Als je met schakelschema een technisch diagram bedoeld dan staat die op pagina 8 van de volgende PDF.
Dit is een diagram bij de bedieningsunit (generiek) die bij de kachel hoort.

De volgende link is de installatiehandleiding van de kachel zelf.
Hierin staat echter alleen hoe de kachel aangesloten moet worden en dit is denk ik niet wat jij met een schakelschema bedoeld?

Kun je hier iets mee?

 

[Markdeklusser]

Zaken die ik gisteren door omleidingen/experimenten al heb uitgesloten:

- zichtbare bekabeling/aansluitingen gecontroleerd.

- interferentie tussen de stroomkabels van de infrarood (IR) installatie en de (zwakstroom) besturingsbedrading van de saunakachel.

- de bedieningsunit van de IR installatie tijdelijk vervangen door een simpele "zelfgemaakte schakelaar".

- volgens de montagehandleiding van de IR unit moet hij achter een automaat met een k-karakteristiek. Hij zit achter een automaat met een b-karakteristiek bij mij, maar ik heb geen probleem dat bij inschakeling van de IR installatie de automaat eruit knalt. Dit kan volgens mij dus niets met het probleem te maken hebben.

 

[Markdeklusser]

Zojuist de spanning gemeten op de saunakachel-aanvoer op het moment dat ik de IR-lampen inschakel. Spanning loopt terug van 235V naar 211V! Gemeten met een eenvoudige (trage!) multimeter, dus ligt het dal misschien nog wel lager?!

Is deze spanningsval niet erg vreemd aangezien de apparaten op een andere fase zijn aangesloten?

 

[Atmoz]

Spanning loopt terug of wordt je nul opgetild? Ik zou eens controleren of alle verbindingen in je toevoer en dan met name de nul wel in orde zijn. Je zou met je multimeter, en dan ga ik er vanuit dat die hoogohmig is eens kunnen meten aan de saunakachelaanvoer tussen nul en aarde en aan het begin van die voeding, zo kort mogelijk bij de verdeler. Op die punten kun je ook de voedingsspanning op dezelfde manier meten. Fase naar aarde.
Met het dal bedoel je de spanning op het moment van inschakelen van de IR lampen?

 

[Markdeklusser]

Bedankt voor de tip. Ik zal eens uitzoeken hoe dit moet en hoe ik mijn multimeter hiervoor moet instellen, want op deze manier heb ik nog nooit gemeten (ik ben een HTK elektricien )

Met het dal bedoel je de spanning op het moment van inschakelen van de IR lampen?

ja, de minimum spanning als gevolg van het inschakelen van de IR lampen.

 

[Markdeklusser]

Zojuist gemeten:

Als de IR stralers uit staan meet ik bij de aanvoer van de kachel tussen nul en aarde afwisselend 0 en 1 volt (meter verspringt). Tussen fase en aarde meet ik circa 233 volt (hetzelfde als tussen fase en nul).

Als ik de IR stralers aanzet meet ik bij de aanvoer van de kachel tussen nul en aarde afwisselend 1 en 2 volt. Tussen fase en aarde meet ik dan zo'n 213 volt (hetzelfde als tussen fase en nul).

Als ik dezelfde metingen direct op de automaat van de saunakachel-groep in de groepenkast uitvoer dan meet ik tussen nul en aarde dezelfde 0 en 1 volt (bij IR stralers uit) en 1 en 2 volt bij IR stralers aan. Wel meet ik hier tussen fase en nul een iets hoger voltage als de IR-stralers aanstaan: zo'n 220 volt.

Duidt die 1 en 2 volt die ik meet tussen nul en aarde op een probleem?

 

[Atmoz]

Die 1 to 2 Volt tussen nul en aarde is geen probleem. Zou bij de saunakachel nog iets meer mogen zijn. De 7 Volt verlies in je eigen installatie verdeelt zich nl over de fase en de nul, als je tenminste tijdens het meten alleen de IR lampen in bedrijf hebt.
Je verliest vanuit het net tot aan de groepenkast al 13 Volt, is redelijk veel.
Dit is al ca 5% bij een deellast van je hoofdautomaten.
Ik ken de huidige normen voor dit maximaal toegestane spanningsverlies niet, misschien dat een ander forumlid hier iets over kan zeggen.
Wat voor bekabeling (lengte en draaddoorsnede) ligt er tussen de groepenkast en de sauna-aansluiting?

Ben benieuwd, Atmoz.

 

[Markdeklusser]

Bekabeling tussen groepenkast en saunakachel is zo'n 25 meter 2.5mm3, waarvan 20 meter grondkabel en zo'n 5 meter installatiedraad.

 

[Markdeklusser]

Je verliest vanuit het net tot aan de groepenkast al 13 Volt, is redelijk veel.
Dit is al ca 5% bij een deellast van je hoofdautomaten.
Ik ken de huidige normen voor dit maximaal toegestane spanningsverlies niet, misschien dat een ander forumlid hier iets over kan zeggen.

Misschien heeft dit te maken met het feit dat ik hier woon in het buitengebied aan het eind van een lange kabel naar het verdeelstation. Zal zeker honderden meters zijn...

 

[Superkees]

Meet eens de spanning in de meterkast of op een andere wcd van de zelfde fase, als infraroodlampen aan staan. Als daar de spanning wel nog 235 V is, dan zit het in je eigen installatie.

 

[Markdeklusser]

Hallo Superkees,

Dit heb ik gedaan in de groepenkast en de meetresultaten zijn hetzelfde als op de groep van de saunakachel.

 

[Atmoz]

Begrijp ik het goed dat de spanning van de 2 niet belaste fasen ook zakken van 233 naar 220 V?
Waar krijg je de aarde vandaan, wordt die soms met de nul tot in jouw huis gebracht met de distributiekabel en dan gesplitst in aarde en nul?
Bij een lange toevoerleiding en niet gecombineerde aarde/nul zou je nl een spanningsverschil tussen aarde en nul moeten meten als je een behoorlijke belasting op 1 fase hebt.

 

[Markdeklusser]

Hallo Atmoz,

Ja dat begrijp je goed. De saunakachel-groep zit op een andere fase als de IR stralers-groep. Ook als ik in de groepenkast meet zie ik op de saunakachel-groep de spanning dalen zodra ik de IR-stralers aanzet.

De aarde wordt verzorgd door een aardpen net buiten de woning (vlakbij de groepenkast).

 

[Markdeklusser]

Bij een lange toevoerleiding en niet gecombineerde aarde/nul zou je nl een spanningsverschil tussen aarde en nul moeten meten als je een behoorlijke belasting op 1 fase hebt.

Bedoel je met "spanningsverschil tussen aarde en nul" het voltage wat ik meet als ik aarde+nul "aanraak" of bedoel je het verschil tussen een meting van fase+aarde en fase+nul? Voor het eerste meet ik slechts 3 volt.

Ander opmerkelijk verschijnsel wat ik zojuist bemerkte is dat als ik alle groepen uitschakel behalve de saunakachel-groep en de IRstralers-groep, dat dan de sauna-kachel WEL blijft werken als ik de IR-stralers aanzet!

 

[Superkees]

En daalt de spanning dan nog steeds, of blijft die op 235V? Of ergens er tussen in?

 

[Markdeklusser]

Die gaat dan terug naar zo'n 220 volt.

 

[Superkees]

Dan zou ik toch maar eens contact opnemen met de netbeheerder. Waarschijnlijk maakt het uitschakelen van de rest van de groepen net een klein verschil in spanning waardoor het net wel goed gaat.