Zonneboiler toch op Remeha verwarming aansluiten.

[HugoW]

Hoi,

wij spelen met het idee een zonneboiler te plaatsen. Die kan aangesloten worden op het warm water gedeelte van de combi ketel, een Remeha Avanta CW5 van 1,5 jaar oud. Volgens de handleiding kan de zonneboiler de ketel niet helpen met verwarmen van het huis. Hmmmm... Kanniet houd ik niet zo van. Dus zelf nadenken:

Het idee is denk ik duidelijk. Ik moet op één of andere manier een signaal uit de ketel peuteren dat hij gaat verwarmen, en daar de 3-weg klep op schakelen. He retourwater wordt dan al voorverwarmd naar maximaal 60 graden (mengventiel), de CV ketel doet de rest, naar 65 graden. De ketel meet ongetwijfeld uitgaande temperatuur, want die is instelbaar. Misschien meet hij ook de retourtemperatuur, en dan zou hij in de war raken. Misschien moet die sensor dus uit de ketel gehaald, en naar een plekje voor de boilerspiraal geplaatst worden.

Al met al lijkt het me allemaal wel te doen, ik heb in mijn vorige huis de CV, gas en water helemaal zelf aangelegd en dat ging ook goed.

Zo, idee geponeerd, opbouwende kritiek is welkom!

Dank,

Hugo

 

[The headhunter]

De hele ketel zal van slag raken.
de retour sensor ziet nl temperaturen die hoger zijn dan de aanvoer.
Dt geeft foutmeldingen.

Het verplaatsen van de sensor geeft nog grotere problemen, de elektronica ziet koud water terwijl de wisselaar al 65 graden is, grote kans dat deze aan de kook gaat en in storing gezet word.
Daarbij hort die sensor in het veiligheids systeem van de ketel, dus dat gaat niet werken.

Beter:
extra pomp+2xkeerklep.
2e spiraal+pomp+keerklep parallel aan de cv. retour van de cv voorzien van keerklep.

modulerende thermostaat opgeven en een aan/uit versie plaatsen.
Een extra temperatuur opnemer in de boiler plaatsen.

Stukje regelaar ertussen die:
Bij warmte vraag eerst de boilerpomp aanzet indien er voldoende warmte in de boiler is, anders schakelt de elektronica de warmtevraag naar de ketel.
Bij een minimale boiler temperatuur omschakelen naar ketel bedrijf.

 

[HugoW]

Dank voor je snelle reactie. Ik snap het systeem zoals je het schetst.

Echter (ja, ik ben eigenwijs), er zit een fout in je eerste stelling:

De hele ketel zal van slag raken.
de retour sensor ziet nl temperaturen die hoger zijn dan de aanvoer.
Dt geeft foutmeldingen.

De aanvoertemperatuur van de ketel staat (net gecheckt) op 75 graden Celsius. Als ik het mengventiel in mijn set-up op 65 of 70 graden maximaal instel, zal de retourtemperatuur niet boven de aanvoertemperatuur komen. De ketel zal dus altijd bij moeten stoken, al is het maar een klein beetje.

Dat deel van de sensor verplaatsen heb je groot gelijk in, dat is op meerdere vlakken gevaarlijk. Geschrapt uit de plannen.

Hugo

 

[Obelix2]

Ja idd eigenwijs.
Wat jij uit noemt is namelijk de aanvoer.
Daar zit jou aanvoer sensor.

Daar waar jij het warme water binnen brengt is je retour zijde.
Dus je retour sensor wordt wa voordat je aanvoer sensor warmte krijgt.
Em gegarandeerd dat de elektronica van deze ketel daar NIET intrapt
Daarom geven ze ook aan dat deze ketel daar niet geschikt voor is.

 

[HugoW]

Dank voor je openhartigheid!

OK, dus als ik het goed begrijp:
De ketel pompt / begint met pompen, maar stookt nog niet. Als dat de retourtemperatuur (uit de zonneboiler) dan hoger is dan de aanvoertemperatuur, valt de boel in storing? Is dat wat er gebeurt?

Ik neem aan dat eenmaal in bedrijf, dus als de ketel pompt en stookt, de aanvoertemperatuur hoger is dan de retourtemperatuur, aangezien hij stookt. Toch?

Als het bovenstaande klopt, is het eenvoudig op te lossen.
- De ketel gaat pompen, meet logisch waarden (retour nog niet via zonneboiler).
- De brander slaat aan. Dit signaal stuurt ook de driewegklep in mijn schets. Nog steeds niks aan de hand, er zit nog retourwater in de leiding tussen ketel en zonneboiler.
- Zodra dat water uit die leiding 'op' is krijgt de ketel door de zonneboiler voorverwarmd water. Maar dat water is nog altijd koeler dan de 75 graden aanvoertemperatuur. Dus blijft hij stoken, maar wat minder.

OK, shoot!

Dank,

Hugo

 

[The headhunter]

Helaas de ketel is veel slimmer.
De ketel kijkt nl ook naar de stijgsnelheid van de retour.
Hij kijkt naar het verschil van aanvoer en retour.
Met de juiste thermostaat zal deze ketel helemaal niet naar 75 graden willen stoken maar gaat deze een zuinige lage temperatuur proberen te bereiken om zo de boel warm te krijgen.

Maar bereken nu eens hoeveel energie je boiler maximaal bevat en hoeveel je nodig hebt om je woning 1 graad op te warmen of hoeveel energie je nodig hebt om de temperatuur constant te houden.
Dan weet je nl. hoe lang het duurt voordat de cv weer zelf moet bijschakelen. Ik denk dat je nl binnen een 1/2 uur de buffer leeg hebt en je dan dus en geen warmwater meer hebt uit de boiler en geen cv meer via de boiler en de cv dus volledig in bedrijf moet zijn.
90/70 of 70/50 stoken met deze opstelling gaat niet met een 200l boiler.

Dit soort dingen zou je dan heel anders moeten opbouwen.
Je woning moet extreem goed geïsoleerd zijn, alles uitgevoerd met LTV systemen.Een behoorlijk groot oppervalk aan panelen met een boiler die berekend is op voldoende energie voor een koude winterdag met weinig tot geen zon.
En een professionele regeling om het rendement te vergroten.

 

[HugoW]

Aha, leuk, al die 'slimme' electronica. Eigenlijk is het dus heel simpel; driewegklep eruit, servogestuurd mengventiel, een handje vol sensoren erbij en een compleet herschreven firmware voor de ketel. Hmmmm... Ik slaap er nog een nachtje over... Dank voor input!

Hugo

 

[The headhunter]

Persoonlijk zou ik het anders doen:

0-10v module in de ketel.

En daar parallel de boiler aan hangen, met pompen enz.

En dan zelf een stukje firmware schrijven die de ketel kan sturen via de 0-10v en je mengventielen/pompen enz van de boiler kunnen sturen bij voorkeur dmv warmte vraag vanaf een thermostaat.

Maar het gaat je meer kosten dan het je oplevert, gebruik de ketel als naverwarmer zonneboiler en je hebt een goed werkend systeem.

Vor cv ondersteuning heb je een ander systeem nodig.

 

[HugoW]

Ik begin in ieder geval te begrijpen waarom niet iedereen dit doet. Wel leuke stof om over te puzzelen. Ik 'krijg' een 350 liter vat, da's al beter dan 200, maar ik begrijp wat je bedoeld.

Ik puzzel nog lekker verder, mocht ik weer leuke ideeën hebben dan meld ik dat wel. Tot zo ver bedankt!

Nu even een vraag over airco stellen, even het goede forum zoeken...

Hugo

 

[Ingmar89]

Ik zou het gewoon even proberen.
Ketels die in de war raken van de hoge retourtemperaturen valt in mijn ervaring ook wel mee.
Als je warmtevraag hebt dan wil de ketel naar zijn setpoint, hetzij vast hetzij variabel i.c.m. modulende thermostaat.
Is de temperatuur die retour komt hoger dan dat setpoint, dan zal de ketel enkel de pomp laten draaien.

Waar een ketel wel moeite mee heeft is dat als hij aan het branden is, de retourtemperatuur hoger is dan de aanvoertemperatuur. Dan zou hij namelijk aan het koelen zijn, wat niet kan. Een van de sensoren moet dan kapot zijn.

Kortom, gewoon proberen.

 

[Wilibald]

Toestellen kunnen op problemen hebben in rust met een hogere retour temperatuur. Gebeurd ook wel met thermosyphon werking.
Geeft op avanta soms E2 storingen.