Waterzijdig inregelen convectoren lukt niet (druk te hoog?)

[HansP70]

Beste Klussers, mijn cv installatie is via een T-stuk aangesloten (2 leidingen systeem):
1. op twee grote radiatoren in de keuken en op drie Jaga convectoren (2 maal 688W, 1 maal 1146 W). Deze radiatoren zijn vrijwel direct (4 m leiding) op de CV aangesloten.
2. een verdeler op de eerste verdieping die de overige 11 convectoren en 2 kleinere radiatoren voedt (convectoren verdeeld over begane grond, eerste verdieping en zolder). Radiatoren zijn kleinere badkamer en wc radiatoren. In de badkamer is op de retourleiding van de radiator nog een stuk vloerverwarming aanwezig. delta T op deze radiatoren is rond 10 graden.

Ik ben bezig met waterzijdig inregelen, maar het lukt me niet om de drie convectoren die direct op de cv zijn aangesloten goed in te stellen met de Jaga pro-ventiel regelkranen. Zodra ik de instelling op de fijnafstelling (afknijpen retour) te strak zet, worden deze convectoren niet meer warm. Minimaal kom ik uit op een delta T van 6/8 graden bij 50 graden CV temperatuur. Terwijl het bij de convectoren op de verdeler wel goed lukt om de delta T boven de 10 graden te krijgen. De pompcapaciteit van mijn Blauwe engel staat op 53% en dit is echt minimaal, want de convectoren op zolder worden hierbij slechts gedeeltelijk warm. Wat is de beste oplossing om de druk op de drie convectoren goed te krijgen of doe ik iets anders fout?

Ik merk trouwens dat vooral de kleinere convectoren moeilijk boven de 10 graden verschil tussen aanvoer en retour in te regelen zijn.

 

[The headhunter]

Temperatuur naar maximaal,
Pomp modulatie uit.

Alles inregelen op dezelfde dT.

Daarna pompmodulatie weer inschakelen.

De aanvoer word bepaald door de afgifte en niet op de ketel.
Begrenzen doe je alleen uit veiligheid.

 

[HansP70]

Hallo Headhunter, bedankt voor je reactie. Ik gebruik een maximale temperatuur van 50 graden celsius. Ik heb speciaal lage temperatuur verwarming gekocht om met een lage temperatuur te kunnen verwarmen. Ik zorg ervoor dat de temperatuur tijdens het inregelen 50 graden blijft (hoge vraagtemperatuur, lage temperatuur in de woning).

De pompcapaciteit staat op 53% vast. Dus modulatie staat uit.

Met deze settings is het niet mogelijk de dT voor deze drie convectors goed in te stellen.

Wat kan ik doen om de dT voor de drie convectors hoger te krijgen?

Met vriendelijke groet,

Hans

 

[The headhunter]

Lage temperatuur verwarming , maakt niet uit.

Als jij de installatie goed hebt uitgelegt zal de ketel nooit warmer water maken dan nodig om de ruimte warm te krijgen.
Dus zelfs als je de maximale temperatuur op 80 graden hebt zal deze niet hoger gaan dan de temperatuur waarop de installatie is ontworpen.

Je kan niet inregelen omdat je de onderlinge invloed niet meeneemt.

Alle radiatoren de volle flow geven.
Vervolgens dT meten, te de hoogste retour knijpen totdat alle radiatoren dezelfde dT hebben. dT heeft geen vaste waarde zolang de retour temperaturen overal gelijk zijn is inregelen deel 1 geslaagd.
Daarna kan je fijntunen met de pompcapaciteit.

 

[HansP70]

Hallo Headhunter, bedankt weer voor je reactie.

Ik heb geprobeerd de andere convectoren meer open te zetten, zodat er minder water door de drie convectoren loopt. Heeft echter geen resultaat gehad.

Zou jij of iemand anders nog iets kunnen zeggen over de aansluiting van de CV via 28 mm T-stuk:
1. naar verdeler met 26 mm flexibel en dan verder met 16 mm flexibel naar de convectoren/ radiatoren
2. naar de drie convectoren (20 mm) + 2 oude radiatoren (15mm)

Zou het niet beter zijn op de 28 mm aansluting van de CV ketel een 22mm aftakking te maken voor mijn 3 probleem convectoren + 2 radiatoren? Zou dit het balans probleem op kunnen lossen? Ik vermoed namelijk toch dat de Jaga pro ventielen de grote druk/water aanbod niet goed terug kunnen regelen.

 

[The headhunter]

Weet je zeker dat aanvoer en retour niet verwisseld zijn?

 

[HansP70]

Hallo Headhunter, de aanvoer en retour aansluitingen zijn goed. Ik meet steeds beide temperaturen bij het inregelen en aanvoer is altijd hoger dan retour. Ook is de aanvoer temperatuur normaalgesproken gelijk aan de CV water temperatuur. Afgezien van zolder waar de aanvoer met lage pomp setting lager is dan CV temperatuur (bijv. 43-45 graden).

De retourtemperatuur van de drie convectoren komen zo rond de 44 graden uit, met aanvoer 50 graden.

Met vriendelijke groet,

Hans

 

[The headhunter]

Als de stroomrichting door de kraan niet juist is valt NL de klep dicht door de stroming.

 

[Bernhard]

Waterzijdig inregelen:
- ketel op 60 -70grd instellen
- kamerthermostaat max
- max pompcapaciteit
- na ca 15 minuten retourtemp van alle radiatoren meten
- radiatoren met hoge retourtemp knijpen en met hoge temp
meer open zetten.
- meten en inregelen aantal keren herhalen tot
alle retourtemp op 1-2 grd gelijk zijn
- instellen van een delta t van 10grd is niet juist,
dat is een moment opname en afhankelijk van de
bepaalde belasting
- met een regelafsluiter in de aanvoer van de ketel
wordt dan de flow/benodigde aantal liters water per
ingesteld worden
- pomp instellen op auto
bernhard

 

[Basilicum]

Beste Bernhard, en anderen,

Dank voor bovenstaande duidelijke instructies waterzijdig inregelen (WZI). Paar vraagjes:

Vraag: Veel WZI experts stellen dat je het verschil tussen aanvoer en retour per radiator moet meten. Ik vermoed, en zou graag jouw mening vernemen dat het wel degelijk gaat om de retour en niet de delta.

Vraag: Het lijkt makkelijker de delta te meten vanuit de veronderstelling dat systematische meetfouten dan wegvallen. De voorwaarde is dan wel dat het temperatuurverlies van de aanvoer (van ketel naar de verschillende radiatoren) voor alle radiatoren gelijk is. Moet je nu de delta gelijk krijgen of de retour ?

Vraag: Ik heb weleens gelezen dat het aanvoer verlies max. 5% mag zijn, dat is dan 4 C bij 85 C. Aannemelijk is dat het aanvoerverlies 2-4 C varieert per radiator. Zijn dat aannemelijke waarden ?

Vraag: Persoonlijk schat ik in dat ik met infrarood een meetnauwkeurigheid van 1-3 C haal. Mij lijkt dat de eis om de retouren binnen 1-2 graden gelijk te krijgen dan nogal lastig te realiseren is. Zie ik iets over het hoofd ?

Vraag: Met infrarood heb ik persoonlijk geen plausibile metingen verkregen bij convectoren omdat die geen vlak meetoppervlak hebben. Is daar een oplossing voor ?

 

[Bernhard]

De aanvoertemperatuur moet gedurende het inregelen continue op max. 60grd worden ingesteld, in het menu van de ketel. En de kamerthermostaat op 30grd.
Na het inregelen zijn dan alle retourtemperaturen, ook van de ketel, op een paar grd na gelijk.

 

[Marcn.88]

delta t is bij inregelen niet interessant, het gaat er om dat de retour temperatuur van de radiatoren gelijk is de ketel regelt dan zelf de rest

 

[Ronny]

Het hangt er van af hoe je wil inregelen.
Een normale installateur zal berekeningen maken en daarop de ventielen instellen volgens de grafiek.
Een amateur zal met zo lang prutsen tot alles een beetje gelijk is qua delta-T of retour temperatuur.

Maar goed, dit is een nieuwe vraag dus hiervoor graag een eigen topic openen.
De zoveelste alweer over inregelen.