Wasmachine aansluiting 1.5 mm2

[Chathanky]

Als een wandcontactdoos deel uit maakt van een groep is het een groep voor algemeen gebruik, Je kunt er van alles in pluggen zonder enkele belemmering.

Het is sowieso een belachelijk gegeven dat men een 5 aderige kabel toepast voor een 1 fase groep.

Als ik het goed begrijp passen de installateurs hier dit ook toe:
5 aderige kabel voor een 1 fase groep.
1,5 mm2 voor alle groepen meteen gebruiker boven de 2 kw. (bv. vaatwasser, wasdroger of een wasmachine.
Het koppelen van ongebruikte aders om zo te voldoen aan de de gewenste cq vereiste kerndiameter.

Dit toont zeker geen indruk van goed vakmanschap en ben ook wel benieuwd waar die kennis is opgedaan.

Dit even zonder op de detais in te gaan van de nen.

Dat de NEN1010 voorschrijft dat je best 1,5mm2 mag gebruiken als het maar 1 'eindgebruiker'

Welke normverwijzing staat dit beschreven?

Wat ik ook al eerder aangaf, Het is mits goed uitgevoerd niet gevaarlijk maar het mag niet zo toegepast worden.
Een installateur mag dit zo niet toepassen en hoort dit aan te passen naar de norm die hij behoort te hanteren.

 

[Gamecat]

Leuke discussie levert zo'n simpele vraag op. Geeft toch aan hoe normen vatbaar zijn voor interpretatieverschillen.

Kort samengevat, de huidige situatie mag (als je de norm zo interpreteert) maar het is niet wenselijk.

Gezien op korte termijn een andere groepenkast aangelegd wordt (door een ander erkend bedrijf). Zal ik tegen die tijd de kabels vervangen door 3x2.5. Dat geeft wat meer zekerheid en veiligheid op de langere termijn. En het levert mij dik 20m 5x1.5 op, misschien dat ik daar nog wat nuttigs mee kan doen ergens anders.


En ik ben van mening dat in een circuit de zekering de belemmerende factor moet zijn, niet de kabeldiameter. Dus overal 2.5 mm2 is duidelijk.

Dank u allen voor deze leerzame discussie.

 

[Kaajee]

Dat staat er toch, een wcd voor algemeen verbruik mag niet in 1,5. Enkel vast aangesloten. Dus kun je ook niet zomaar een wcd gaan verlengen zonder hem aan te passen.

O nee? Wat dacht je van zo'n ding (of meerdere achter elkaar):

Of een nieuwe bewoner komt en denk: "hé een enkele WCD, da's niet zo handig, ik wil er veel meer. En gaat vanaf die wcd verlengen (zonder acht te slaan op de gebruikte aders omdat ie er vanuit gaat dat dat toch op z'n minst wel goed zit)

&

..........
Dit even zonder op de detais in te gaan van de nen.

Dat de NEN1010 voorschrijft dat je best 1,5mm2 mag gebruiken als het maar 1 'eindgebruiker'

Welke normverwijzing staat dit beschreven?
......

Weet ik veel, ik heb geen inzage in de NEN normering (belachelijk genoeg), maar de specialisten alhier, die wel inzage hebben vermoedelijk, zeggen het:

U mag kabel gebruiken met aders met een doorsnede van 1,5mm2, mits het een eindgroep betreft met een enkele gebruiker.

Daarbij zegt diezelfde specialist ook al:

Kabel 1,5mm2 kan met de juiste omgevingsfactoren zelfs een belasting aan van 18,3A.

Da's weer veel meer dan de standaard 16A waarmee het hele zaakje afgezekerd is, dus waar hebben we het over?

Zelfde veiligheidsmarges als bijv. in een lift. Daar staat bijv. op dat er 5 personen en/of 400 kilo in mogen. Terwijl iedereen weet dat de lift zelf berekend is tot soms wel het tienvoudige (uit de mond van een liftmaker)

 

[Tiho]

Lees het bovenste eens van chathanky Kajee, daar staat dat een wcd dus niet mag met 1,5. In een vaste aansluiting zitten geen gaatjes waar je jouw plaatje in kunt stoppen.

 

[Chathanky]

Vandaar ook de vraag: wie past dit toe voor z`n dagelijks werk? (en zover het dagelijks werk is voor die en gene)

Ik in het verleden in iedergaval nooit. En met enige tijd mag ik de kennis en ontwikkelingen die ik gemist heb weer opwaarderen en zal ook weer over de meest recente normen beschikken.

 

[The headhunter]

Ik leg het zo niet snel aan maar kom het wel vaker tegen.

Het mag .De enige beperking in de NEN1010 over het gebruik van 2,5mm² in woonhuizen geld voor wcd-en voor algemeen gebruik.
Dus een wcd voor de wasmachine valt daar niet onder die is nl. niet voor algemeen gebruik.(krom ik weet het)
Zodra er meer aansluitpunten komen is het weer algemeen gebruik.
Zodra het dus niet voor algemeen gebruik is mag je andere diameters toepassen.
Je mag dan gewoon de kabel berekenen en dan kom je in het gemiddelde woonhuis op 1,5mm² als minimale diameter.
Kabel mag vaak meer stroom hebben dan losse geleiders in buis.

Prijs verschil weet ik zo niet maar met de huidige koperprijzen zal 1,5mm² ook wel iets goedkoper zijn.

"Vast aangesloten" staat niet in de nen.
wel "vast opgesteld" en "vast bevestigt"waarbij voor huishoudelijke apparatuur geld dat een toestel als vast gezien word bij een gewicht van >18kg of door zijn aansluitingen niet makkelijk verplaatst kan worden(afvoer,kraan).

Regel technisch is het correct, nu zijn wij vakmannen en denken verder, verlengsnoeren, hobby bob enz. nemen wij dan mee in de risico analyse.
Hoe groot is de kans dat iemand denkt hmm. verlengsnoertje magnetron erop in woonhuis aardig groot dus gebruiken wij 2,5mm² om elk risico uit te sluiten.

 

[Chathanky]

Prijsverschil is zo`n 4 % meer. Niet noemenswaardig als je ook mee rekent dat de kabel niet de enige kosten voor een dergelijke aansluiting.

 

[Ralph]

Als ik de doemscenarios zo lees hier van sommigen, dan snap ik echt niet dat heel Duitsland nog niet is afgebrand.
En daar zijn de huizen zelfs nog groter over het algemeen, dan in Holland. Daar is het systeem welliswaar iets anders dan in Nederland, hier word in woningen per etage gevoed en gezekerd en in Duitsland per vertrek met allemaal 1.5mm.
De kans je 3500 watt op 1 zo'n aansluiting gaat gebruiken is niet reeel maar ook niet onmogelijk want dat kan die kabel wel hebben.

Maar toch interessant om te lezen dat er toch enkelen zijn die de expertise van onze oosterburen ( zo'n 80 miljoen inwoners) ernstig in twijfel trekken.

Kortom, is het veilig? Ja, ben ik van mening en zeker met maar 1 verbruiker er aan.

 

[Chathanky]

Waar lees jij dan die doemscenario`s Ralf? Die heb ik even gemist denk ik.

In Duistand rijden ze ook dik 200 km/h, dat gaat toch ook goed. Ga dit de agent vertellen als hij je aanhoud voor een te hoge snelheid, daar is ie vast van onder de indruk.

Ik denk dat het laatste ook meer met de discussie te maken heeft dan of het wel of niet veilig is.

 

[Tiho]

Er is niemand die zegt dat het onveilig is, het mag niet.

 

[Jan]

The headhunter schreef:

Het mag .De enige beperking in de NEN1010 over het gebruik van 2,5mm² in woonhuizen geld voor wcd-en voor algemeen gebruik.
Dus een wcd voor de wasmachine valt daar niet onder die is nl. niet voor algemeen gebruik.

Misschien is het verstandiger de antwoorden over te laten aan de echte specialisten, dan krijg je dit soort onzinnige discussies ook niet.

 

[Chathanky]

Jan, zit er een speciale steker aan die wasmachine dan?
Een wandcontactdoos waar men alle huishoudelijke apperatuur op kan aansluiten is wat ik ooit, tja wat jaren geleden een wandcontactdoos voor algemeen gebruik.
Uitzonderingen vind je bv een kookgroep een centrale ventilatiebox een wasmachine schakelaar .

 

[The headhunter]

Dan is dus elke aansluiting in een huis algemeen gebruik.
En dan vervalt dus ook de eigen groep voor de vaatwasser.
de eigen groep voor elk apparaat boven de 2000va vervalt ook, immers een normaal stopcontact dus voor elk apparaat met een normale stekker past erin.

Perilex voor ventilatie is alleen maar omdat je met 1 stekker alle polen kan verbreken.
Perilex voor koken heeft dezelfde functie, meerdere fasen tegelijk verbreken.

 

[Tiho]

Een inbouwvaatwasser en een losstaande , zijn toch wel aparte eisen voor?

 

[The headhunter]

Nee er zit geen enkel verschil tussen, beide zijn door hun toepassing/opstelling een vast opgesteld apparaat.

 

[Chathanky]

Als ik het dan goed begrijp mogen al de genoemde voorbeelden allemaal achter een 1,5mm2 leiding zitten?
Gelukkig heb ik dan nog wat huiswerk te doen de komende tijd om de veranderingen op te halen.

 

[Lichtpunt]

U mag kabel gebruiken met aders met een doorsnede van 1,5mm2,
mits het een eindgroep betreft met een enkele gebruiker.
Oftewel een bijv.een wasmachine aansluiting, er mogen dan ook geen meerdere aansluitingen zijn op deze kabel.
Kabel 1,5mm2 kan met de juiste omgevingsfactoren zelfs een belasting aan van 18,3A.

U kunt dit ook een bestemde eindgroep noemen die afgewerkt is op een enkelvoudige contactdoos.
Zoals een oven, een vaatwasser, een close-in boiler, een wasmachine, een wasdroger etc
Deze zullen dan ook op plaatsen gesitueerd zijn waar deze apparaten opgesteld zullen worden.
Dit gegeven kunt u vinden in deel 5 van de NEN 1010 en is al jaren een bekend gegeven.
Als u ontwerpen heeft gehad bij uw MSI of EMSI of zelfs ook MBI dan is bij u dit gewoon bekend!
Dat installateurs deze uitvoeren met 2,5mm2 is totaal geen probleem en zal dan zijn motivatie vinden in het gemak van niet te veel materiaal nodig hebben of het prijsverschil kunnen wegstrepen.