Vreemde stroom op fase 3

[BJMvdB]

Hallo,

Ik heb een vreemd probleem in mijn meterkast met een vreemde, voor mij onverklaarbare stroom op mijn fase 3.

Even vooraf: Ik heb een 3x25A aansluiting. Iedere fase heeft nu 1 1-fase aardlekschakelaar met daarachter voor iedere fase 4 installatieautomaten. Iedere groep heeft bovendien een eigen Zigbee-tussenmeter na de automaat die real-time stroom, voltage, vermogen en energie registreert van die groep. Daarnaast worden de totaal-waarden via de P1-poort uitgelezen met 3 P1-meters (Youless LS120, Smile P1 en Tibber Pulse).

Het probleem is nu dat telkens wanneer mij boiler even aanschakelt om op temperatuur te blijven, dat ik een soort van uitschakelpiek krijg die ik wel meet via de P1 poort, maar die ik niet terug zie op een van de groepen van die fase. Die door de P1 poort geregistreerde stroom gaat ver over de 25A van mijn aansluiting. Alle 3 de P1 meters registreren dat, dus P1-meter zelf kan bijna niet het probleem zijn.

Zie onderstaande grafieken:
Bovenste grafiek:

• Rood (Youless) is de totale stroom (A) die de slimme meter over fase 3 meet
• Groen de stroom die door de tussenmeter van de boilergroep loopt. Er zit weinig vertraging en meetverschil tussen beide metingen. De vraag gaat echter over die rode piek nadat de boiler geen stroom meer verbruikt.

Middelste grafiek:
- De stroom door de andere 3 groepen op fase 3. Zoals je ziet veroorzaakt geen van die 3 groepen de rode na-piek uit de bovenste grafiek.
Onderste grafiek:
- De gemeten verbruikte energie op mijn totale slimme meter (via P1 poort). Zoals je ziet is er een constant overig verbruik van zo'n 225W. Bovendien zie je het opwarmen van de boiler als sprong in de meter-lijn, wat logisch is. Wat je niet ziet is het verbruik dat veroorzaakt zou moeten zijn door die na-piek (rode lijn, bovenste grafiek). De sprong eindigt na het feitelijke verbruik van de boilergroep. Die na-piek veroorzaakt dus geen gemeten energieverbruik. Hoewel niet zichtbaar in de grafieken is de na-piek ook niet zichtbaar in het verbruikte vermogen (W).

Mijn vragen zijn nu:

• Wat zorgt voor die na-piek in de stroom na het uitschakelen van de boiler? Het apparaat zelf? Iets in mijn meterkast? De slimme meter? Of iets in het elektriciteitsnetwerk?
• Is die na-piek gevaarlijk of vervelend?
• Kan die na-piek ervoor zorgen dat mijn hoofdzekeringen eruit gaan? Dat is recent namelijk al 3 keer gebeurd.
• Wat kan ik doen om dit te verhelpen?

Ik hoor graag jullie adviezen.

 

[HenkL14]

Wat voor boiler is het en hoe schakelt deze?

 

[BJMvdB]

@HenkL14 Dit is een kokend water boiler van Itho Daalderop type Floww. Elektrisch dus, maar verder weet ik niet wat voor type. Wel zie ik met testen dat ik diezelfde piek ook heb bij mijn oven (ook fase 3) en de normale waterkoker (ook fase 3), maar niet als ik de waterkoker op een groep op fase 1 aansluit.

 

[Sander 1972]

Gooi al die rommel er tussen uit.

 

[HenkL14]

Gooi al die rommel er tussen uit.

Ben ik eigenlijk ook wel mee eens, maar dat kan een keuze zijn om het één en ander inzichtelijk te willen hebben.

Kan die na-piek ervoor zorgen dat mijn hoofdzekeringen eruit gaan? Dat is recent namelijk al 3 keer gebeurd.

Wat zit er allemaal aangesloten op fase 3?
Want een betere faseverdeling kan zeker goed zijn om de hoofdzekeringen goed te houden.

 

[Lampje45]

Lijkt mij meer een probleem van de meetapparatuur op fase 3, want een boiler met zijn ohmse belasting kan geen uitschakelverschijnsel hebben

 

[Jackd]

Gooi al die rommel er tussen uit.

Wat een onzin. Sowieso om zoiets te roepen zonder uitleg.
Daarnaast zit er niks tussen, het hangt er naast en kan geen invloed hebben. (als het de meters zijn, die ik denk dat het zijn)

Dat de hoofdzekeringen eruit tikt laat zien dat er iets aan de hand is.
Weet je wanneer de hoofdzekeringen (in neem aan dat er maar 1 uit knalt) uitschakelen?
Kan je zien of dat bij het inschakelen of bij het uitschakelen gebeurt. Of op een totaal ander moment.

Als normale overbelasting de reden is, dan had je dat vast ook al wel gezien.

ps. als niemand met een mogelijk oorzaak komt, dan zou ik de boiler (tijdelijk) op een andere fase zetten.

 

[The headhunter]

Ik zou zeggen dat het in de gebruikte meter zit P1 heeft elke 10 seconden een data uitwisseling, stroom is daarbij een indicatie, ook heeft stroom geen richting, je kan dus niet zien aan de stroommeting van P1 of deze afname of teruglevering is.

Verbruikt vermogen in die 10 seconden is wel reeel, ik vermoed dat de zigbee's sneller zijn in versturen van data maar minder snelle metingen heeft waardoor pieken niet gezien worden.
Maar een piek van die hoogte is wel heel extreem welke kan de stroom ook op zou gaan.
Lijkt mij erop dat er iets niet goed gaat in de kwh meter.
Dat alle 3 P1 meters hetzelfde zien is logisch, zij meten niet zij onvangen de waarden vanuit de meter als een datagram ze meten zelf helemaal niets.

Het uitvallen van de hoofdzekeringen zou je op 1 van de meters moeten kunnen zien.

 

[BJMvdB]

Dank voor alle reacties tot nu toe. Het blijft toch ook een hoop giswerk. Even wat reacties op jullie antwoorden:

• De P1 meters zijn inderdaad geen echte meters, maar meer loggers. Ze loggen alleen de data van de slimme meter via de P1 poort. Die P1 meters kunnen dus ook niet van invloed zijn, want ze zijn geen onderdeel van het elektrische circuit.
• De Zigbee tussenmeters/relais zijn wel onderdeel van het elektrische circuit, die kunnen dus in theorie wel voor die piek zorgen.
• De piek treedt alleen op bij uitschakelen van een grote verbruiker.
• @The headhunter Mijn zigbee meters sturen alleen data nadat ze een gewijzigde waarde hebben gemeten.
• Wanneer de hoofdzekering eruit gaat/ging weet ik niet precies. Toen logde ik de juiste waarden nog niet en historische gegevens worden niet in detail bewaard bij mij (tenzij ik ze log). Ik heb nog smeltzekeringen en mijn 'gratis' pogingen bij Enexis zijn al op.... Ik ga ze laten vervangen door hoofdautomaten, maar dat is nog niet gebeurd. Ik heb dus niet echt de mogelijkheid om te testen met die hoofdzekeringen.

Om het giswerk wat minder te laten zijn, ben ik aan het elimineren gegaan. Alle ALS-en en groepsautomaten uit (alle 'rommel' dus spanningsloos @Sander 1972 ;-) ) en alleen die ene groep met de boiler (en tussenmeter) aan en 1 groep waarop mijn meterkast draait zodat ik ook wifi netwerk heb en meetgegevens krijg. Toen ben ik een voor een alles gaan aan schakelen en telkens een test met de boiler die verwarmt, todat ik vond welke apparaten onderdeel/veroorzaker van het probleem zijn.

Hierbij mijn bevindingen:

• Die piek na uitschakelen bestaat wel uit stroom (A), maar veroorzaakt geen vermogen (W) of energie (kWh) die door de slimme meter gemeten wordt. De stroom wordt overigens enkel gemeten door de slimme meter van Enexis, maar verder door geen enkele tussenmeter.
• Niet alleen de boiler veroorzaakt dit probleem. Als ik test met de gewone waterkoker of de oven (beide andere groep, wel zelfde fase), dan zie ik hetzelfde. Daarmee lijkt mij de boiler zelf en ook de groepsautomaat en tussenmeter van de boilergroep uitgesloten.
• Het probleem treedt op als ik een groep met de woonkamer aan heb staan. Door daar alle stekkers uit te trekken en een voor een in te pluggen met telkens een test, vind ik niet 1 apparaat dat die piek veroorzaakt. Als ALLE apparaten aan staan, gebeurt het echter wel. Dit zijn vooral (of eigenlijk alleen) elektronische apparaten (laptop lader, 4 smart wifi lampen, lader Google Nest, lader robovac). Hun gezamenlijk verbruik is laag (<100W).
• Als ook mijn zonnepanelen terugleveren op die fase 3 (of in elk geval mijn omvormer onder spanning staat) dan gebeurt die piek na uitschakelen niet.

Is die piekstroom na uitschakelen van een grote verbruiker dan niet stroom veroorzaakt door reactief of blind vermogen? Of veroorzaakt door een frequentie verstoring? En dat mijn omvormer compenseert voor die stroom of de frequentie reguleert zodat die stroom niet meer gemeten wordt door mijn slimme meter?

Ik ben dus erg benieuwd naar de echte oorzaak. Daarnaast blijven ook mijn originele vragen overeind:

• Is die na-piek gevaarlijk of vervelend?
• Kan die na-piek ervoor zorgen dat mijn hoofdzekeringen eruit gaan? Dat is recent namelijk al 3 keer gebeurd.
• Wat kan ik doen om dit te verhelpen?

Graag hoor ik jullie reacties.

 

[Lampje45]

Het probleem treedt op als ik een groep met de woonkamer aan heb staan. Door daar alle stekkers uit te trekken en een voor een in te pluggen met telkens een test, vind ik niet 1 apparaat dat die piek veroorzaakt. Als ALLE apparaten aan staan, gebeurt het echter wel. Dit zijn vooral (of eigenlijk alleen) elektronische apparaten (laptop lader, 4 smart wifi lampen, lader Google Nest, lader robovac). Hun gezamenlijk verbruik is laag (<100W).

Het gezamenlijk verbruik kan dan wel laag zijn, maar dat zijn de inschakelverschijnselen niet.
Er ging ineens een pit bij me branden.

Kan het zijn dat je voor al deze apparatuur een stekkerblok met schakelaar hebt?

Ik heb n.l. een vrij uitgebreide videomontage studio met veel beeldschermen, PC's printers, diascanners e.d.
Allemaal apparatuur met schakelende voedingen en veel afvlakcondensatoren.

En uit gemak schakelde ik na de werkzaamheden uit met de hoofdschakelaar.

Daar liep ik ook de problemen op en bleek de inschakelstroom toch erg fors te zijn. En regelmatig tot uitval van de groepsautomaat te leiden.

En vergeet een ding niet, het wattloos vermogen wordt niet door de slimme meter geregistreerd, maar wel als stroom door de groepsautomaten.

 

[BJMvdB]

Dank @Lampje45

Kan het zijn dat je voor al deze apparatuur een stekkerblok met schakelaar hebt?

Nee die heb ik niet. Ik schakel al die elektronische apparatuur ook niet zozeer in, het is meer dat die apparatuur (kennelijk) reageert op het uitschakelen van een grote verbruiker op dezelfde fase. Je zag die inschakelpiek overigens wel toen ik die hele groep inschakelde tijdens het testen. Dat is die 5e rommelige piek in de grafiek van mijn laatste post. Maar goed, dat is niet het issue hier.

En vergeet een ding niet, het wattloos vermogen wordt niet door de slimme meter geregistreerd, maar wel als stroom door de groepsautomaten.

Ja precies dat is dus (een antwoord op?) een van mijn vragen. Dus de groepsautomaten en dus ook de hoofdsmeltzekering 'voelt' die stroom wel? Die piek zou er dus voor gezorgd kunnen hebben dat mijn hoofdsmeltzekering eruit ging?

Lekenvraag: Als dat 'wattloze' stroom is, ontwikkelt die dan wel warmte-energie? Want dat is uiteindelijk wat een smeltzekering eruit gooit, toch?

Als ik dan mijn vragen 1 en 2 als beantwoord beschouw (dat de hoofdzekering eruit gaat, is in elk geval vervelend), dan resteert er nog 1:

• Wat kan ik doen om dit te verhelpen?

 

[Sander 1972]

Een elektricien in schakelen die voor jou gaat uitzoeken waarom er iets uit klapt.

 

[Lampje45]

Ja Juist bij inductieve belastingen of capacitieve belastingen zijn de stromen die na of voorijlen op de spanning vaak groter dan de stromen die in fase zijn met de spanning.
Maar de verliezen in de distributieleidingen worden dus deels niet door de gebruiker betaald. Geven wel warmte, maar levert geen geld op.
Zonder maatregelen zal het net een arbeidsfactor van zo rond de 0,8 zijn.
Dus de centrale zal proberen door het onder spanning zetten van niet voor transport gebruikte kabels een grote condensator te maken, waardoor de cos phi naar 1 getrokken wordt.

 

[BJMvdB]

Ik wilde nog even een update plaatsen over mijn probleem. Ik heb er uiteindelijk een expert naar laten kijken. Die dacht vooral aan een slechte nul. Na alle aansluitingen in mijn meterkast gecheckt en aangedraaid te hebben, was het probleem nog niet verholpen. We hebben toen de stroom gemeten direct na de slimme meter. Daar werd die piekstroom niet gemeten, terwijl de slimme meter die wel nog altijd rapporteerde. Dat leidde tot de de conclusie van de expert dat het probleem (de slechte nul of gewoon een slecht functionerende slimme meter) ergens achter de verzegeling zat.

Aangezien er voor vandaag toch al een afspraak stond met Enexis voor het vervangen van mijn hoofdsmeltzekeringen door hoofdzekeringsautomaten, heeft de Enexis monteur meteen gekeken naar het probleem van de uitschakelpiek. Ook direct na mijn hoofdzekering kon de monteur de uitschakelpiek niet meten. Hij kon ook geen losse nul ontdekken. Hij heeft toen voor de zekerheid letterlijk alles achter de verzegeling vervangen, dus de hoofdzekeringen (vervangen door automaten), de slimme meter (een geheel nieuwe geplaatst) en alle bekabeling tot aan mijn hoofdschakelaar. Daarna was het probleem verholpen.

Het moet dus iets in dat stuk zijn geweest, maar wat precies blijft nog altijd onduidelijk. De monteur van Enexis was overigens niet verbaasd dat de slimme meter iets vreemds mat. Hij vervangt regelmatig meters met vreemde klachten zoals gemeten verbruik terwijl de hoofdschakelaar uit staat. Het probleem is in elk geval verholpen....