Vloerverwarming via houtkachel

[C.chaplin]

Hallo,

Bij deze een aardige uitdaging voor mezelf en hopelijk ook voor enigen van jullie:

Bij mijn nieuwe woning bevind zich een grote voormalige kippenschuur. Hier wil ik mijn atelier/werkruimte in gaan maken. Om deze ruimte te gaan verwarmen zit ik over het volgende te fantaseren (en volgens mij moet het haalbaar zijn):

Ik wil in de schuur een houtkachel plaatsen. Om de rookgasafvoerpijp wil ik een leiding 'wikkelen' en deze aansluiten op vloerverwarmingsbuizen. Hier tussenin een circulatiepomp zetten en een expansievat. Het lijkt me dat dit zou moeten kunnen functioneren. Dit is een eerste idee, dus alle tips zijn welkom.

Ik weet dat er ook houtgestookte cv-ketels op de markt zijn, maar die zijn net iets te duur. Vandaar mijn eigen uitdaging om een dergelijk systeem (zo goedkoop mgelijk) zelf aan te leggen.

Ik heb tevens het idee om de ciculatiepomp te laten lopen op zonnepanelen of een stirlingmotor. Op deze manier kan ik mijn schuur straks zo goed als kostenloos verwarmen (brandhout is wel overal vandaan te halen).

Wie kan ik prikkelen om mee te denken over dit plan? Heeft iemand al ervaring hiermee?

 

[DexterXL]

Deze setjes bestaan al kant-en-klaar incl. regeling, alleen worden ze dan
ook gebruikt voor radiatoren, ik heb ze niet in het echt gezien, dus hoe
ze er precies uit zien kan ik je niet vertellen

 

[wgb]

Op deze manier kan ik mijn schuur straks zo goed als kostenloos verwarmen (brandhout is wel overal vandaan te halen).

In België wordt behoorlijk veel op hout gestookt daar zal je meer ervaring vinden.
Ik denk ook als je wat verder op het internet gaat graven zal je beslist wel een voorganger treffen. Dit idee komt regelmatig terug.

Maar dat brandhout wel met een handkar gaan halen he.

 

[Tumkie]

Best warmte bufferen anders ga je dat nooit warm krijgen op momenten dat je het warm wil hebben ...

 

[GDelea]

Je zou je vraag eens kunnen gaan stellen op ecologieforum.

 

[Peter]

Op zich, is het idee theoretisch goed.
Alleen denk ik dat het in de praktijk niet goed zal werken.

Vloerverwarming heeft namelijk een relatief lange tijd nodig, om op themperatuur te komen, om de gewenste stralings warmte af te kunnen geven over de gehele vloer.
e.e.a. Hangt ook weer af van de opbouw van de ondervloer, en isolatie van de vloer.

Dus je zou al relatief lang met de kachel moeten stoken, wil de vloer verwarmd worden.
In die tijd heb je de ruimte allang ondraaglijk verwarmd met alleen een goede hout kachel.

Ook zal de warmte die afgegeven wordt door het rook kanaal te veel kunnen zijn.
En dan zou het water kunnen gaan koken in de leiding die je om het rook kanaal hebt gewikkeld.

 

[AvDijk]

Uitkijken dat je ook aan een overstortventiel denkt, dit voorkomt dat de druk op je leiding te groot wordt door uitzetting of koken van het water.
Ik lees ook geen vul/aftapkraan, die heb je wel nodig.
Belangrijkste uitdaging is wel: de vloer mag niet te warm worden! Ik meen maximaal een graad of 40. Vandaar een vloerverwarmingspomp met verdeler en thermostaatknop in een 'gewone' instalatie. Je moet nadenken hoe je hier met zekerheid voorkomt dat het water te heet wordt en de vloerverwarming beschadigt.

 

[C.chaplin]

Hartelijk dank voor jullie reacties.

Het regelen van de temperatuur lijkt me inderdaad wel het probleem. Daar zal ik wel een goede oplossing voor moeten zien te vinden. Zou het water werkelijk kunnen gaan koken als het rondgepompt wordt?

De ondervloer zal gewoon een betonnen vloer zijn die op de aarde ligt. Aan de onderkant zal dus geen isolatie zijn. Hierbij is natuurlijk de vraag of vloerverwarming in dit geval loont. Het zal wellicht een betere optie zijn om radiatoren te installeren. Of een combinatie van beiden. In de winter zal de vloer namelijk erg koud zijn.

Het verwarmde water in dit geval eerst door de radiatoren voeren en daarna door de vloerverwarming?

Ben even hartop aan het denken hier.

Een aftap/vulkraan zal er inderdaad ook op moeten. Zou ik een 'standaard' expansievat kunnen genruiken?

Bedankt voor de tip van het ecologieforum.

 

[AvDijk]

Zou het water werkelijk kunnen gaan koken als het rondgepompt wordt?

Je moet altijd denken aan "wat als..." Een simpele storing aan de pomp (niet aan staan,vastzitten,...) betekent stilstaand water in je houtkachel. Dit gaat echt wel koken als je dan door blijft stoken. De gevolgen hiervan moeten worden beperkt.
Een oplossing met het voeden van de vloerverwarming met de retour van radiatoren zie je wel vaker, b.v. in badkamers. Of dit grootschalig ook goed gaat weet ik niet.
Ik zie geen probleem met een standaard expansievat, in combinatie met een vul/aftapkraan en een overstort.

 

[Bernhard]

Hoi Chaplin,
Je zal door de koperenbuis, om de rookbuis, zeer veel water moeten laten stromen. Bij een te kleine doorstroming hetzij door een luchtbel in de buis, een stroomstoring van de pomp of een te kleine pompcap zal de watertemp in 1 sec tot boven de 100°c schieten.
Afgezien dat de installatie veilig moet zijn uitgevoerd is er geen energetisch voordeel te behalen. Op het moment dat de kachel brandt is de ruimte al gauw op temperatuur. Om een vloer op te warmen duurt het zeker 3 a 4 uren.
mvgr Bernhard

 

[Chathanky]

Rookgassen van een normale houtkachel mag je niet te ver afkoelen.
Probleem is dat je veel creosoot aanslag op de koude schoorsteen krijgt en dus de kans vergroot op schoorsteenbrand.

Ander risico is dat je rookgasbuis gaat condenseren, dit is niet wenselijk en kan ook schade opleveren.

Als laatste zijn de warme rookgassen de motor van je schoorsteentrek.
Slechte schoorsteentrek kan ook kwalijke gevolgen hebben voor de werking en je gezondheid.

Houtkachels met een cv ondersteuning hebben een watercirculatie die de warmte onttrekt uit de kachel zelf (mantel) en koelen de rookgassen nooit in de rookgasafvoer. Daarbij komt dat er altijd een thermoventiel in zit die pas open gaat als het cv water een graad of 70 is, dit om problemen te voorkomen.

Veel wetenswaardigheden en ervaringen vind je bv op www.ecologieforum.eu . Lees je daar eens in wat je mogelijkheden zijn en stel daar eens wat vragen.

 

[C.chaplin]

Wederom dank voor jullie reacties,

Rookgassen dus niet afkoelen. Mogelijk ook een thermoventiel inbouwen naast het expansieva, vul/aftapkraan en overstort. Zo komen langzaam wel alle noodzakelijke onderdelen bij elkaar.

3 a 4 uren om de vloer op te warmen is wel lang. Maar ik denk dat het in de winter wel nodig zal zijn omdat de vloer direct op de aarde ligt. 3 a 4 uur, hmm, de moeite van het overwegen waard. En electrische vloerverwarming? Zou zo iets functioneren op zonnepanelen (in de winter)? Ik heb altijd geleerd dat er geen domme vragen bestaan, dus ik vraag er gewoon op los.

In eerste instantie zat ik ook te denken aan venilatoren aan het plafond om de warme lucht naar beneden te 'duwen'. De totale te verwarmen ruimte zal circa 15 x 8 M. zijn. De nok is ca. 3,5 M hoog.

Het ecologieforum is inderdaad een erg bruikbare tip. Ben me ook aldaar aan het 'inlezen'.

Zou niet gek zijn om de werking van zo'n houtgestookte CV-ketel te kunnen analyseren.

 

[Jan]

3 tot 4 uur is nodig om een afgekoelde geïsoleerde vloer op te warmen, bij een vloer op aarde zal het bijna de hele dag kunnen duren voor de vloer zover opgewarmd is dat hij lekker aanvoelt.

 

[Chathanky]

Als je een kachel hebt van 5 kw met een rendement van 50% blijft er dus ook 5 kw over. Probeer daar nog eens wat af te halen met een dergelijke wisselaar. Je houd niet zoveel vermogen over om een vloer in korte tijd aan te warmen. Je maakt mischien nog wat kans als je een noppenplaat kiest met een hoge isolatiewaarde maar direct op het zand ben ik het met Jan geheel eens.

 

[Ludovicus]

Rond het rookkanaal een buis wikkelen zal zeker het water niet op de gewenste temperatuur brengen en er zal kondens worden gevormd zowel op de buis en op het rookkanaal.Ik heb zelf een houtkachel op een watersysteem maar daar ligt de buis van inox opgerold en dient als rooster deze is dan weer verbonden met een opgerolde inox buis in de bovenkant van de kachel zodat de vlammen er tegen slaan om vervolgens in het rookkanaal verdwijnen.Veel hout en steeds vlam in de kachel houd het water op ongeveer 50 gr.Ook is er een overdrukventiel geplaatst en een automatische vuller die de waterdruk op de gewenste stand houd.Dus als de stroom uitvalt gaat na enkele seconden het overdruk ventiel open om vervolgens ook de automatische vuller te doen opengaan wegens drukverlies.
Alles werkt prima maar hout ,heel veel hout heb je nodig.

 

[Rene de klusser]

Als je zoekt om een houtkachel die dit doet neem een *****.
is alles in een.
Grote kachel met 2000 ltr vooraadvat met open expansie.
Draaide bij mijn buurman woning van 2000m3 op vooraad water 80 graden.
Is maar even een tip als je toch nog een kachel moet kopen.

 

[Jan]

De laatste reactie van TS was van 6 okt. lijkt me niet relevant hier nog meningen te plaatsen.