Vloerlegger wil vloer alleen zwevend leggen i.v.m. flexibele tegellijm.

[edwin greidanus]

Tijdens de verbouwing van onze benedenverdieping hebben wij een probleem met het plaatsen van de houten vloer.
De installateur heeft bij ons de vloerverwarming ingefreesd en de sleuven dichtgesmeerd met flexibele tegellijm.
Toen degene die de vloer kwam egaliseren (hij werkt samen met het vloerbedrijf) de vloer wilde gaan egaliseren werd dit niet geaccepteerd omdat er tegellijm is gebruikt.
De kans dat de vloer omhoog zou komen zou 50% zijn.
Voor de duidelijkheid heb zie foto's bijgevoegd van hoe de vloer nu is :

De installateur gaat deze vloer nog verder verbeteren, want op sommige plaatsen zitten een paar gaatjes waardoor de flexibele vloerverwarming buis te zien is.
Wij hebben de vloerverwarming al wel enige dagen kunnen testen zonder problemen.

Nu worden er 2 opties voorgesteld door het vloerbedrijf.
Optie 1 de vloerverwarming eruit halen en de sleuven vullen met een professioneel middel of optie 2 de houten vloer zwevend leggen.
Optie 1 is voor ons geen mogelijkheid, qua planning, want a.s. maandag wordt bij ons de keuken geplaatst.
Daarnaast hebben wij navraag gedaan bij 2 verschillende bedrijven die zeggen dat tegellijm wel vaker wordt gebruikt en dat zou geen probleem moeten zijn.
Je leest op internet overigens wel tegenstrijdige verhalen over het gebruik van tegellijm.

In eerste instantie werd ons geadviseerd om de vloer te verlijmen, maar dat is volgens de vloerlegger dus geen optie meer.
Het vloerbedrijf geeft aan dat zwevend leggen ook een goede optie is (waarbij alleen de mes- en groefverbinding verlijmt worden).
Het gaat om een duo plank (12mm watervaste berkenmultiplex en 4 mm eiken toplaag) welke 26cm breed is en de oppervlakte van onze woonkamer is 55 m² en de woning is gebouwd in 2005.
Is het in onze situatie wel acceptabel om de vloer zwevend te leggen? De vloerverwarming wordt namelijk als hoofdverwarming gebruikt.
Wij denken dat, ondanks dat de vloer geëgaliseerd wordt, er misschien meer contactgeluid ontstaat en er minder rendement van de vloerverwarming zal zijn als de vloer zwevend gelegd wordt.
Weten jullie misschien wat het verschil is qua contactgeluid en wat het rendement verschil zou zijn in onze situatie bij zwevend of verlijmd leggen?

Alvast bedankt,

Edwin

 

[The headhunter]

Keuken plaatsing uitstellen, en dan één oplossing Zoeken een haastige beslissing krijg je problemen mee.

 

[Peter]

Het lijkt wel of alle tegellijm omhoog is gekomen.
Heeft u de verwarming aangehad voordat de lijm helemaal was uitgehard?
Zo ja dan zit er nu veel ruimte tussen slangen en tegellijm, dus geeft de vloerverwarming minder warmte af.

 

[edwin greidanus]

Dag Peter,

Wij hebben 5 dagen gewacht nadat de sleuven waren opgevuld met flexibele tegellijm, voordat wij de vloerverwarming hebben aangezet (dinsdagmiddag begonnen met 15 graden, de woensdagochtend daarop naar 20 graden, woensdagavond naar 25 graden en donderdagochtend 30 graden. Donderdagavond is de vloerverwarming weer uitgezet).
Is dit normaal gesproken tijd genoeg om de vloerlijm te laten uitharden?
De vloerverwarming is aangezet om te controleren of er geen problemen waren.
Op een aantal plekken is de tegellijm losgelaten (zoals de foto te zien is) en deze worden morgenavond opgevuld. Zou dat afdoende moeten zijn?

 

[wgb]

Inderdaad het lijkt dat de vulling omhoog gekomen is.
Leg eens een stalen meetlat over de gleuven zodat er beter te zien is wat er aan de hand is.

 

[edwin greidanus]

Helaas ben ik niet in de gelegenheid om met een stalen meetlat te laten zien wat er met de sleuven is gebeurt. Wel heb ik nog enkele foto's van de situatie:

Het is de bedoeling, dat op de plekken waar de vloerverwarmingsbuizen zichtbaar zijn, deze opnieuw op te vullen met flexibele tegellijm en daarna de vloer te egaliseren. Zou dat voldoende moeten zijn om er daarna de houten vloer op te plaatsen (liefst verlijmd)?

 

[Jackd]

Op de foto met de emmer lijkt het erop dat de gleuven juist net niet helemaal vol zitten.

Weet je of heb je foto's van hoe diep de gleuven waren en hoe diep de leidingen zouden moeten liggen?
Op de plek waar het stukje buis te zien, kan je dan kijken of de leiding daar iets omhoog is gekomen.

Is het een probleem als de keuken er al staat? Er hoeven toch geen planken onder de kastjes? Iets meer werk voor de vloerlegger, maar dan kunnen jullie wel doorgaan.

ps. Ik kijk nu nog een keer naar de eerste 2 foto's en die zie ik nu anders. Volgens mij is er niks omhoog gekomen.
Een metalen lat is niet perse nodig, een plankje of zelfs een telefoon op de zijkant erop leggen, zegt al genoeg.

 

[edwin greidanus]

Hierbij enkele foto's van de buizen in de sleuven zonder de tegellijm:

Het is inderdaad geen probleem voor de vloerlegger als de keuken al geplaatst is.
Het enige is dus dat de vloerlegger op deze vloer het alleen vertrouwd om de vloer zwevend i.p.v. verlijmd te leggen. Zou dit dan voldoende moeten zijn?
Het is niet zo dat de vloer omhoog gekomen is, maar meer dat de sleuven onvoldoende zijn opgevuld (dit wordt nog bijgewerkt).
Onze vraag daarbij is of we dan meer contactgeluid hebben en het rendement van de vloerverwarming slechter wordt. In eerste instantie is ons geadviseerd om de vloer te verlijmen (de vloer en de lijm staat zelfs al bij ons de garage). Wij willen wel graag voor de beste optie gaan...

 

[Peter]

Ik heb toch het vermoeden, dat de vloerverwarming veel te snel en veel te warm aangezet is.
Nog nooit gezien dat tegellijm zo omhoog komt bij het vullen van sleuven.
Verder is dit geen eigen klus, dus zullen beide partijen het op moeten lossen.
Als de lijm los ligt van de slangen, dan zal die er helemaal uit moeten.

 

[The headhunter]

Ik snap ook niet dat deze al opgestookt is.
Normaal vul je hem met water brengt hem op druk en kijkt af hij lekt, meer niet. Eventueel nog even een circulatiepomp erop om het lucht eruit te halen en dan wachten op de eindafrekening.

De verwarming legger wist wat er op kwam en deze had moeten overleggen of dit met de gebruikte materialen kan.

 

[Jackd]

Nog nooit gezien dat tegellijm zo omhoog komt bij het vullen van sleuven.

Waar zie je tegellijm die omhoog is gekomen? Ik gok dat het gezichtsbedrog is op één van de foto's.

Vraagsteller zegt nog: " Het is niet zo dat de vloer omhoog gekomen is, maar meer dat de sleuven onvoldoende zijn opgevuld "
Er zit te weinig in, niet teveel en het is (volgens mij) niet boven het niveau van het beton uitgekomen.

Als er met egaline o.i.d. gewerkt gaat worden, dan hoeven de paar gaten die in de lijm zijn gevallen niet perse opgevuld te worden. Die lopen wel vol, maar wel netjes dat ze het nog even doen.


Ik denk we we terug kunnen naar de beginvraag.
Over het zwevend leggen: Dat kost inderdaad iets vermogen en rendement, want de ondervloer en de lucht zullen iets isoleren, maar of dat een probleem is? Ook opletten of het volgens de fabrikant van het hout kan. (garantie?)

 

[Mn22]

De vloerenlegger is waarschijnlijk bang dat de sleuven onvoldoende zijn opgevuld rond de slangen en dat de vloer daardoor los komt.

Als dat inderdaad zo is, dan is de warmteoverdracht naar de vloer ook niet optimaal. In dat geval liet ik het er uit slopen.

 

[edwin greidanus]

Bedankt voor jullie reacties.
De vloer wordt vandaag verder hersteld en morgen opnieuw beoordeeld door de vloerenlegger.
Zoals Jackd aangeeft onze vraag is of zwevend leggen geen nadelen kent zoals isolatie en contactgeluid?

 

[IJkenhout]

Je geeft zelf aan dat de twee bedrijven samenwerken. Laat ze het dan ook gewoon samen oplossen

 

[Jackd]

Het zijn 3 partijen:
Die van de vloerverwarming (en de tegellijm)
Daarnaast degene die egaliseert en samenwerkt met de vloer legger.

Die 50% kans dat de vloer omhoog komt: Waar komt dat vandaan? Klinkt als: die vloer kan omhoog komen of niet. Vergelijkbaar met 50% op de hoofdprijs: Ja of Nee.
Als het namelijk zo zijn zijn, dan zouden er massa's van deze vragen op dit forum komen. Een rondje google geeft o.a. dat een bepaald merk leidingen alleen garantie geeft als een bepaald merk/nummer tegellijm is gebruikt.

 

[Boertje125]

alleen met de kreet tegellijm valt er niets te beginnen wat heeft de installateur pressies gebruikt.
volgens mij is de lijm juist gekrompen en niet uitgezet.
daardoor zie je de naden weer.


Als je hier een dun laagje egaline overheen zet zie je de naden straks ook weer doordat egaline ook krimpt.
oplossing eerst uitvlakken of een dikkere laag egaline

 

[edwin greidanus]

Ik zal nog even navragen wat voor soort flexibele tegellijm is gebruikt.
De tegellijm is inderdaad gekrompen en daarom is op sommige plaatsen de vloerverwarmingsbuis te zien (dit is denk ik gebeurt mede omdat de vloerverwarming te snel is opgestookt).
Vanmiddag wordt dit gecorrigeerd en morgen geëgaliseerd. Het kan zijn dat er dan nog een tweede laag egaline overheen moet.

Vanmiddag heb ik nog even contact gehad met een andere vloerrenzaak bij ons in de buurt. Die geeft aan tientallen vloeren op tegellijm geplaatst te hebben (hij kent ons installatiebedrijf en ook welke tegellijm gebruikt is) en ziet het probleem niet waarom de vloer niet verlijmd geplaatst zou kunnen worden. Wel gaf hij aan dat hij sinds een jaar of 5 geen tegellijm meer gebruikt, omdat hij daar nu een beter middel voor heeft.

Daarnaast heb ik gevraagd of de vloer ook zwevend gelegd kan worden, maar aangezien het onze hoofdverwarming is adviseert hij om het om deze te verlijmen. Wij willen daarom ook alleen voor deze optie gaan, omdat volgens het vloerenbedrijf een zwevende vloer pas na 5 jaar weer te verlijmen is. Ook heeft het vloerenbedrijf ons in eerste instantie geadviseerd om de vloer te verlijmen en ze hebben niet aangegeven dat de sleuven niet dicht gevuld mochten worden met flexibele tegellijm, terwijl wij wel met hen overlegd hebben dat het installatiebedrijf de sleuven zou gaan opvullen.