Verbruik verlagen: RTL icm met inregelafsluiter plaatsen?

[Nmaes]

Na het inregelen van mijn ouderlijk huis, ben ik in na het intrekken in mijn eigen (huur)huis aan de slag gegaan met de verwarming.

In dit jaren '30 huis van ongeveer 90 m2 dat boven, links en rechts is ingebouwd en is voorzien van dubbel glas is het afgelopen jaar liefst 1800 m3 aan gas verstookt.

De ketel is een Intergas Kombi Kompakt HRE 24/18, het totale vermogen van de radiatoren is 9500 watt.

Een paar metingen hebben opgeleverd dat het retourwater veel te heet terug naar de ketel gaat (het water koelt ongeveer 6 graden af), pomp staat al op de laagste stand.
Om de delta T te vergroten wil ik een inregelafsluiter plaatsen, echter staan niet altijd evenveel radiatoren open.

Mijn vraag: Is het niet handiger om een RTL en een inregelafsluiter te plaatsen om te voorkomen dat als er weinig radiatoren openstaan het water alsnog te heet retour gaat?

 

[The headhunter]

Wat is het vermogen waarop de ketel nu draait?

 

[Ingmar89]

Je kunt toch ook gewoon elke radiator inregelen tot de goede delta t?

 

[Kacheltje]

Je kunt indien aanwezig de voetventielen dusdanig knijpen zodat de delta T de goede waarde heeft.

Kanttekening is hoe hoog je keteltemperatuur is ingesteld. De delta T van 20 graden geldt voor een aanvoer van 80 a 90 graden. niet meer voor daaronder.
Als alle radiatoren in gebruik zijn en er niet te veel thermostaatknoppen zijn die smoren dan is een bypassventiel niet nodig.
Mocht na het smoren van de voetventielen te veel geruis veroorzaken is een inregelafsluiter een oplossing om het geruis weg te nemen.

Wat de minimale doorstroom moet wezen staat in de installatiehandleiding van de ketel.
Er missen nog wat gegevens om een sluitend antwoord te geven op deze vraag.
Verwacht ook geen wonderen naar het verbruik toe. Zeker niet als je boven de 75 graden stookt.

 

[Nmaes]

Ik stook op 65 graden, het ketel vermogen staat ingesteld op 45% (9 KW), als ik de delta T op de dubbel instelbare radiatorkranen (niet thermostatisch) inregel gaan ze enorm fluiten vandaar dat ik inderdaad op zoek was naar een inregelafsluiter oid.

Bij een aanvoer van 80 graden is de delta T nog steeds minder dan 10 graden.

Mij leek een RTL een ideale oplossing?

 

[Kacheltje]

De radiatoren zijn teruggerekend naar deze temperatuur? Opgegeven waardes zijn meestal 90/70 of 75/65.
Bij 65 graden aanvoer geven ze minder vermogen af.

Bij een delta T van 12 a 15 graden kom je vergelijkbaar weg bij 65 graden aanvoer.

 

[Cvolieboy]

In dit geval zal inregelen mogelijk alleen maar slechter gaan werken.
Als de opgewekte warmte niet wordt afgegeven aan de ruimte zal dat bij een grotere delta T nog minder warmte af gaan geven.

Houd er rekening mee dat die (heilige grens die niet bestaat) alleen maar bij een buiten temperatuur van -10 graden hoort en dat de rest van de installatie goed moet zijn uitgelegd (berekend)

Een kleine delta T wijst vaak op te kleine radiatoren die het opgewekte vermogen van de ketel niet kunnen afgeven, vermogen ketel aanpassen!

In uw geval zal de woning heel erg snel op temperatuur zijn, zoniet dan help inregelen op welke wijze dan ook niet aan uw probleem.

Vr Gr en succes ermee

 

[Ingmar89]

Ik wil wel even opmerken dat een klein temperatuurverschil niet per se heel erg is. Het enige wat je eigenlijk niet wil is dat het tempertauurverschil groter wordt dan 20 graden.

Als je een hoger rendement wil is de makkelijkste weg gewoon de aanvoertemperatuur verlagen.

Als de verdeling van warmte over de radiatoren maar goed is.

Het vermogen verlagen zal niet helpen om de delta t te vergroten.
De volumestroom zal gelijk blijven, terwijl je het vermogen verkleint.
De delta-t wordt dan alleen maar kleiner!

 

[Cvolieboy]

Ingmar@

Over de laatste alinea zou ik toch nog even nadenken.

Het zelfde volume met minder vermogen geeft een kleinere delta T

 

[Ingmar89]

Dat zeg ik toch juist?

Zelfde volume en kleiner vermogen = kleinere delta-t
Zelfde volume en groter vermogen = grotere delta-t
kleiner volume en zelfde vermogen = grotere delta-t

ALS je de delta t wilt vergroten moet je dus:
-Het volume verkleinen (met een inregenventiel)
-Het vermogen vergroten (maar dat heeft geen zin, want dat kun je niet afgeven)

 

[Obelix2]

Volgens mij wordt het dan groter.
Maar goed, wie ben ik.?

 

[Ingmar89]

Dat zou wat zijn

Stel: je hebt twee constante waterstromen van 100L/uur met een temperatuur van 10 graden.

De ene stroom loopt door een verwarmingselement van 10KW.
De andere stroom loopt door een verwarmingselement van 20KW.

Waar komt warmer water uit denk jij?

 

[Kacheltje]

De ketel brand op het laagst 5,4 kw, het probleem dat deze zijn warmte niet kwijt kan is niet het geval hier. Zolang alle radiatoren gebruikt worden kom je daar boven uit.

Of het nu -10 of + tien is. Het afgegeven vermogen zit niet vast aan de buitentemperatuur. Die hangt af van de binnentemperatuur. Een radiator geeft zijn warmte af aan de omgeving waarin deze staat en dat is niet buiten.
Als de ketel 90 graden aanmaakt en krijgt 70 graden terug geeft de radiator hetzelfde vermogen af als het binnen 20 graden is of het buiten nu warm of koud is maakt geen enkel verschil.

Inregelen is primair bedoeld om de opbrengst van de cv pomp te verdelen over de hele installatie. En pompvermogen is er in dit geval voldoende. Ketelfabrikanten leveren een standaard pomp die ook werken voor minder gunstige installaties met veel leidinglengte en weerstand.
Als elke radiator in dit geval een delta T heeft van 6 graden zit het met de verdeling goed.
Over wat meer rendement halen zit in het HR deel en dat begint bij een temperatuur lager dan 60 graden.

In dit geval 65 graden en met 6 graden 59 graden retour. Door de delta T wat te vergroten zal er meer condenswarmte vrij komen. Bij 20 graden is dat 45 graden. Maar dan kom je waarschijnlijk heel dicht bij de minimale doorstroom die de ketel nodig heeft.
In dit geval is er wel wat winst te halen, maar enkele procenten.

Ander voordeel van een installatie met een groter drukverschil, lees geknepen installatie is dat de regelbaarheid en de onderlinge beinvloeding kleiner wordt. Als 1 radiator dicht staat heeft dat niet zoveel invloed op de andere radiatoren. Nadeel is als de drukverschil te groot wordt je last gaat krijgen van geluiden.
De laatste alinea gaat voor de meeste wel erg ver in op de achtergronden en zeker voor een gemiddelde klusser.

Moderne thermostaten hebben ook invloed op de aanvoertemperatuur en het verbeteren van het rendement. En daardoor zal een goede verdeling nog steeds belangrijk zijn en voor een beter rendement een kleinere rol spelen.
Dat een delta T van 20 graden geen heilige grens ik ben ik het met Cvolieboy zeker eens.

 

[Kacheltje]

In de installatieinstructie staat dat je het vermogen per 10% kan wijzigen. (hoe je aan 45% komt? misschien hebben ze dit veranderd)
Bij 40% is de minimale benodigde doorstroom 240 liter/h. (bij 8,5kw afgifte van de ketel)
In stand 1 heb je ongeveer 28 kpa tot je beschikking bij dit debiet
Bij deze druk zal je niet te veel stromingsgeluiden krijgen bij de meeste kranen en komt met de radiatoren die je hebt lager te liggen.

Je hebt bij 9,5 kw en een cv temperatuur van 90/70 408 liter/h nodig voor een delta T van 20 graden. Drukverschil is dan ongeveer 16kpa.
In jou geval komt die Delta T lager uit omdat je op 65 graden stookt.
Al met al zit je ruim binnen de normen van de ketelfabrikant.
Wat je berekende delta T is kun je uit een radiatortabel halen. dan kijk je wat de radiator afgeeft bij 65 graden aanvoer en een delta T van? mag je invullen en afstellen.

Van 75/65/20 (meestal de standaard opgegeven vermogen) naar 65/55/20 zal het vermogen ongeveer 32% afnemen.
van 90/70/20 naar 65/55/20 neemt het afgegeven vermogen ca. 53% af