Ten einde raad met VVW Thermion 5000

[Jerry132642]

Circa 70 m2. Goed geïsoleerd huis (spouwmuur onlangs met korrels, glas, vloer etc) + nog 25m2 in een garage maar die groepen staan permanent dicht.

Bij deze temperaturen, circa 8 graden gemiddeld = 9 tot 12 m3

Als test in de voor de nacht alles uit gezet, dan verliezen 1.5 graden aan kamertemperatuur in 8 uurtjes.
Buiten was het toen circa 5 graden.

 

[Jerry132642]

De handleiding van de pomp geeft ook stand 1-2 aan voor 7 groepen. (Ik heb er 10 maar 3 staan er dicht)

 

[Verwarming Sp.]

Buitentemperatuur 8, dat is dus 10 graaddagen en 10 m3 verbruik. Per jaar zijn er 2800 graaddagen, dus kom je op een jaarverbruik van zo rond de 2800 m3. Dat is zeker fors.

Goed geisoleerd zegt me niets. Vloer is 4cm pir weten we al, dat is RC 1.9 en zeer matig. Hoe groot is de spouw (ruimte tussen de stenen), wat zit er in? En wat zit er in het dak?

Edit: Foutje met aantal graaddagen

 

[Krunnie]

@Hessie, ik dacht dat er tussen de 2500 en 3000 graaddagen waren per jaar in Nederland?

 

[Verwarming Sp.]

@Hessie, ik dacht dat er tussen de 2500 en 3000 graaddagen waren per jaar in Nederland?

Excuses, inderdaad gemiddeld 2800 per jaar. Een verbruik van 2800 m3 in een 2-kapper is zeker fors. Maar warmte verdwijnt niet anders dan via de buitenschil (of een gaslek).

Eerlijk gezegd is de genoemde aanvoertemperatuur van ruim 30 graden ook wel heel hoog. Ik stook in een boerderijtje uit 1955 met een aanvoer van 26 graden bij Tbuiten 0. Wel rondom isolatie RC5 of hoger.

 

[Jackd]

" Goed geïsoleerd huis "
Sorry, maar de vloer is matig tot slecht geïsoleerd, dat is nog niet duidelijk, maar minder dan 1.8 en over het dak is nog niks gezegd.
Muur is de mist belangrijke bij vloerverwarming en na-isolatie bij een spouw valt meestal tegen.

 

[Jerry132642]

Ik zie niet zo goed in wat de isolatie te maken heeft met het feit dat de verdelerbalk niet warm wordt.

 

[Jerry132642]

Muren zijn volgespoten met HR triple+ zwarte parels icm isotech glue.
Rd waarde bij 7cm spouw 2.12, totale RC waarde 2.42

Spouw Is 6,5cm

Vloer is uitgehaald tot het beton.
Vervolgens een dunne folie (zie foto)
Daarbovenop platen (zie foto)
Daarop de slangen met een cement Dekvloer.

Er is geen open doorgang naar boven, we hebben tussendeuren.

Ps de Oude schuifdeuren op de foto zijn weg.

Ik zou niet weten wat beter had gekund en hier moeten we het mee doen thuis.
Alle kieren zijn dicht. Het gaat om de verdeler, die mengt water van boven, wat goed warm is teveel terug naar een lauwe temperatuur de vloer in.

 

[Krunnie]

De verdeler wordt niet warm omdat de warmte bij slechte isolatie net zo snel richting de regenwormen verdwijnt als richting uw pantoffels. De vloer koelt dan zo snel weer af dat het water niet op temperatuur kan komen.

Dat het water in de verdeler koud is is geen gebrek . Het is juist een teken dat er veel warmteoverdracht is van het water naar de vloer. Maar met uw gasverbruik was dat al duidelijk.

 

[Jerry132642]

Die vloer isolatie moet toch goed zijn Krunnie?
De onderste folie is volgens mij 3mm thermofloor. Veel woningen hebben alleen dat als isolatie.
Hier liggen nog eens dikke platen er bovenop.

 

[Krunnie]

Dikke platen is een relatief begrip. De gebruikte platen zijn voor vloerverwarming waarvan verwacht economisch te kunnen stoken erg dun.

Bij de overgang van radiator naar vloerverwarming vergeet men vaak dat bij radiatoren en nachtverlaging de ketel feitelijk alleen levert wanneer er mensen in de woning aanwezig zijn. Dus de ketel staat praktisch gesproken veel minder dan 24 actief te werken. Bij natbouw vloerverwarming is het betonpakket 24 uur per dag praktisch dezelfde temperatuur en geeft zijn warmte 24 uur per dag naar beneden af. Energie die je 's nachts bespaart met een nachtverlaging moet je er de volgende dag net zo hard weer inblazen om het betonpakket op temperatuur te krijgen. Dus netto levert nachtverlaging heel weinig op in vergelijking met radiatoren.

Dus in totaliteit verbruik je meer gas, zeker als de isolatie aan de onderzijde relatief dun is.

 

[Jackd]

Er liggen 4 cm dunne plaatjes bovenop. Goeie isolatie is afhankelijk van wat je gebruikt 10 tot 20cm of meer.
Maar blijkbaar wil je niet geloven dat je isolatie weinig voorstelt, je verwarmt de grond onder je huis. Je kan doen wat je wilt, je energieverbruik gaat niet afnemen. Je muren kunnen niet veel beter zonder extreme kosten, bij je vloer het alles er eigenlijk uit gemoeten.

Dat het bij 0 graden buiten niet lekker opwarmt is wel te verbeteren:
Verdeler pomp hoog en flow (en eventueel temperatuur) vanaf de ketel omhoog

ps. ondertussen beginnen we een herhaling van zetten, succes ermee.

 

[Jerry132642]

Die betonnen vloer is de constructievloer, had die er helemaal uit gemoeten tot het zand?
Geen idee hoe dik die is.
Balen om te horen. Het installatiebedrijf zei tegel eruit + de cementdekvloer. Als ze ook de betonnen vloer eruit hadden gewild was dit voor mij geen probleem geweest.

 

[Marcn.88]

Ik geef altijd aan dat als er vvw wordt aangelegd het isolatie pakket onder de betonvloer MINIMAAL uit 10cm pir moet bestaan hiermee heb je een rd waarde van 4,5.
Alles wat lager is dan die 4,5 verdwijnt naar de wormen, zoals u ondertussen zelf bemerkt hier valt zonder rigoreuze sloopwerken weinig meer aan te doen

 

[Jerry132642]

Gelukkig hebben we nog de radiator aansluitingen laten zitten in de woonkamer en keuken. Dan kunnen we altijd nog de radiators terughangen.

 

[Jerry132642]

Naar aanleiding van alle tips nog wat uitzoekwerk gedaan. De platen die gebruikt zijn bovenop die 3mm thermofolie zijn “Tacker-platen” , gemaakt van EPS 40mm.
Met harde toplaag die de warmte zou moeten verdelen over het oppervlakte zodat het egaal omhoog gaat.

 

[Krunnie]

Tackerplaten EPS 40 mm hebben een Rd waarde van 0,89. Als mijn regenwormen dat horen willen ze graag naar uw adres verhuizen.

 

[Verwarming Sp.]

Helaas hoeven de bedrijven die dit zo adviseren zelf de energierekening niet te betalen.

 

[Jackd]

Er zou (net als bij banken) een zorgplicht en informatieplicht moeten komen die bedrijven o.a. verplicht het hele verhaal te vertellen en ze verplicht zelf goed geïnformeerd te zijn.

Het verschil tussen 4 cm EPS en 4 cm PIR is ongeveer een factor 2 in r-waarde en dus energie verlies. Dat terwijl de extra kosten op de totaalprijs bijna te verwaarlozen zijn.
Over de complete vloer eruit, kan je discussiëren, maar tegenwoordig nog EPS gebruiken in dit soort gevallen is idioot.

 

[De loodgieter]

Zorg nou eerst eens dat de warmte geheel door de vloer gaat, en kijk dan wat er gebeurt nogmaals de warmte gaat niet geheel door je vloer zie je aan de kleur van de slangen!!!!!!
Er een berg met lucht in je slangen groep voor groep dichtzetten en telkens 1 groep mee laten lopen doe het nou maar eens.