Stuc-primer of diepgrond gebruiken?

[Anon]

Dag klussers. In onze jaren '60 woning is door een fout mijner zijde (lang verhaal) bij het plaatsen van pluggen wat gipspleisterwerk van de muur gekomen. Het is een muur van (kalkzandsteen?)blokken met daarop een oude (cementgebonden?) stuclaag die me wat broos lijkt: er vallen zandkorrels uit als je er met enige kracht met je vingers over gaat. Het loszittende pleisterwerk is inmiddels verwijderd en ook een deel van het zanderige stucwerk is weggehaald. Zo ziet het er nu uit:

Bij de kleinere gaten (diepte 12-15mm) is de gipspleister + stuclaag weggehaald tot op de steen. Die gaten wil ik vullen met Superfiller van het bekend Duitse gipsmerk met een toplaagje van Fix & Finish. Bij de 2 grote beschadigingen (diepte 5-8mm) zit de zanderige stuclaag er nog op. Deze wil ik vullen met Rotband met wederom een toplaagje van Fix & Finish.

Mijn vragen:

• Is hier een Diepgrond nodig om vooral de oude stuclaag maar ook de kalkzandsteen voor te behandelen? Of fixeert Stuc-Primer de zanderige stuclaag voldoende? Of dienen zelfs beide over elkaar toegepast te worden?
• Ik heb van een ander merk ook nog een melkachtige Fix-Primer staan voor het fixeren van poederende ondergronden als voorbehandeling voor het sauzen. Zou dit dezelfde functie kunnen vervullen als diepgrond?

Dank!

 

[Sander 1972]

Ik zou de rest er ook afsteken pluggen er uit. Voorlijmen en stucen.
Meestal kom je er met een gewone steen boor ook in. Dus niet hameren, hooguit kloppen.

 

[Anon]

Dank voor je antwoord. De hele muur kaal maken bedoel je? Dat ben ik niet van plan. Repareren vind ik ok. Dien ik dan de Diepgrond of de Stuc-primer te gebruiken i.v.m. de zanderige laag?

Even een uitleg hoe deze schade ontstaan is: De muur was net netjes opnieuw gedunpleisterd, maar met het boren met boorhamer werd het gat te groot en toen heb ik de pluggen erin gelijmd met lijmkit. Dat bleek geen goed idee. De gaten zaten te vol met lijmkit en dat spul is natuurlijk wat flexibel en met het indraaien van de schroef werd de plug er een paar mm uit geduwd. En die nam de vastgelijmde pleisterlaag ook mee. Inmiddels heb ik een dikkere plug gepakt en die waar nodig met constuctielijm vastgelijmd.

 

[Nth]

Als het echt broos materiaal is zou je kunnen overwegen stucplaten te gebruiken alvorens te stucen.
Of gewoon gipsplaten ertegen.
Dat het zo makkelijk eraf brokkeld kan ook aan de zandsteen liggen en dan gaat de volgende laag er ook zo makkelijk af.

 

[Nth]

Dien ik dan de Diepgrond of de Stuc-primer te gebruiken i.v.m. de zanderige laag?

Stuc-primer, die gele voor sterk en onregelmatig zuigende ondergronden

 

[Anon]

Ok, dank je wel. En voor mijn begrip: wanneer gebruik je dan diepgrond? Dat is toch juist bedoeld om poreuze/poederende lagen mee vast te zetten?

 

[Anon]

Meestal kom je er met een gewone steen boor ook in. Dus niet hameren, hooguit kloppen.

Daar ben ik inderdaad ook achter. De muren hier zijn erg zacht, meerdere buren beamen dit. Sommige gaten moesten gevuld worden (Superfiller) en zijn opnieuw geboord zonder hamerstand. Dit werkte goed.

 

[Nth]

Diepgrond kan ook. Die moet je 2x aanbrengen

 

[Anon]

Zojuist de fabrikant van eerdergenoemde stucmiddelen gebeld die de vragen als volgt beantwoordde:

Is hier een Diepgrond nodig om vooral de oude stuclaag maar ook de kalkzandsteen voor te behandelen? Of fixeert Stuc-Primer de zanderige stuclaag voldoende? Of dienen zelfs beide over elkaar toegepast te worden?

Advies fabrikant: Diepgrond gebruiken i.v.m. de zanderige ondergrond.

Ik heb van een ander merk ook nog een melkachtige Fix-Primer staan voor het fixeren van poederende ondergronden als voorbehandeling voor het sauzen. Zou dit dezelfde functie kunnen vervullen als diepgrond?

Advies fabrikant: het middel dat je hebt staan is daar prima voor geschikt, dat is gewoon hetzelfde soort spul.

 

[Tfro71]

Dank voor je antwoord. De hele muur kaal maken bedoel je? Dat ben ik niet van plan.

Waarom dan alle moeite? De rest gaat er op termijn ook vanaf komen.
In een uurtje is het er waarschijnlijk allemaal vanaf

 

[Anon]

Het afsteken is inderdaad de moeite niet, het is meer het stucen waar ik tegenop zie. Ik had net de hele muur in de Fix & Finish gezet en dat lukte me zelfs na een paar pogingen maar matig, al heb ik er wel van geleerd. Daarnaast zitten de pluggen er al in gelijmd. Ik verwacht niet dat de rest van de pleister er spontaan af komt. De hechting van de oude pleisterlaag op de stuc is inderdaad matig, maar dat is hier in het hele huis zo. Dat het eraf kwam had ook veel te maken met de manier waarop ik de pluggen had geplaatst.

 

[Sander 1972]

Waarom fix?

Dat is voor dun pleisterwerk, niet om ravijnen te vullen. Daar kun je beter 70 voor gebruiken, dus muur kaal steken en opnieuw.

 

[Nth]

Ik snap wel je argumenten... Je kunt idd eerst repareren en mocht later toch iets ander eraf brokkelen dan kan je tegen die tijd de hele operatie aangaan. Ik zie dat het een plek is onder de trap, waarschijnlijk komen er planken voor of een kast, en is het meer een opberg plek.

Zoals Sander ook al aangaf is fix en finish voor max 3mm. De gaten lijken mij dieper dan dat.
m*75, r**dband zou kunnen maar die hebben een grovere korrel dan fixfinish, dat ga je later zeker opvallen. Dan zou ik eerder g*ldband nemen, die heeft iets fijnere korrel. Of de eerste laag stuc net 2mm onder de toplaag smeren, en dan na drogen, FF in die laatst 2mm. Dan zal je ook minder last hebben van krimp.
Zorg dat de randen van de oude stuc +/- 45* aflopen.

Na drogen kan je met een fijn schuurpapier >p120 de hele muur glad schuren en hopen dat het minder opvalt.

Waar je ook op kan letten is droogtijd. Als de gaten 1cm diep zijn en stuc droogt met 24u per mm dan ben je 10 dagen verder (mits je goed ventileert en lage luchtvochtigheid hebt) . Snelgips kan dan ook een oplossing zijn, waar ja later 2mm FF opvult.

 

[Anon]

Ik snap wel je argumenten... Je kunt idd eerst repareren en mocht later toch iets ander eraf brokkelen dan kan je tegen die tijd de hele operatie aangaan. Ik zie dat het een plek is onder de trap, waarschijnlijk komen er planken voor of een kast, en is het meer een opberg plek.

Inderdaad, het betreft een trapkast. Er komen wandrails met legplanken te hangen.

Zoals Sander ook al aangaf is fix en finish voor max 3mm. De gaten lijken mij dieper dan dat.
m*75, r**dband zou kunnen maar die hebben een grovere korrel dan fixfinish, dat ga je later zeker opvallen. Dan zou ik eerder g*ldband nemen, die heeft iets fijnere korrel. Of de eerste laag stuc net 2mm onder de toplaag smeren, en dan na drogen, FF in die laatst 2mm. Dan zal je ook minder last hebben van krimp.
Zorg dat de randen van de oude stuc +/- 45* aflopen.

Na drogen kan je met een fijn schuurpapier >p120 de hele muur glad schuren en hopen dat het minder opvalt.

Dat Fix & Finish voor kleine laagdiktes is, is me bekend. Mijn gaten zijn gemiddeld zo'n 12mm diep. Het plan was al om de grootste diepte te vullen met Rotband (desnoods in 2x) en alleen het toplaagje met Fix & Finish te doen. Omwille van de droogtijd heb ik niet Rotband maar Superfiller gepakt, wat ook geschikt zou zijn voor grote gaten. Ik krijg echter toch wat krimpscheurtjes precies daar waar de gaten plots dieper worden. Ik had namelijk alleen het pleisterlaagje onder 45 graden afgekrabt i.p.v. tot op de volle diepte onder 45 graden. Toen ik je reactie las zat de Superfiller er echter al in. Weer wat geleerd zullen we maar zeggen en gelukkig komt er nog een laagje gips overheen.

Waar je ook op kan letten is droogtijd. Als de gaten 1cm diep zijn en stuc droogt met 24u per mm dan ben je 10 dagen verder (mits je goed ventileert en lage luchtvochtigheid hebt) . Snelgips kan dan ook een oplossing zijn, waar ja later 2mm FF opvult.

Om die reden heb ik dus Superfiller gepakt, die had ik nog staan en is vergelijkbaar met de snelgips dacht ik. Superfiller verhardt in elk geval erg snel en zou ook geschikt zijn voor grote en kleine gaten. Ik dacht dan hoef ik niet zo lang te wachten met sauzen, maar misschien heb ik hierin een denkfout gemaakt: dat het snel hard is betekent nog niet dat het snel droog is. Het technisch blad spreekt van een droogtijd van 240 uur. En pas als het droog is kan het gesausd worden. Klopt dat? Hoe zit dat met snelgips? Daarvan kan ik geen droogtijd vinden.

Bedankt voor je uitgebreide antwoorden en ook anderen dank!