Stalen balk ondersabelen over de hele lengte ?

[Pepijn1996]

Ik ben zelf constructeur. Voor een muurdoorbraak over een lengte van 2,9 meter ga ik een HEA 180 leggen. De berekende staalspanning is slechts 130 N/mm2 en de maximale doorbuiging is 4 mm. Boven de draagconstructie zit o.a. een muur van de badkamer met daarop grote tegels. Scheuren van de tegels wil ik uiteraard het liefst voorkomen.
Ter plaatste waar ik de muur tot het plafond weghaal zit aan weerszijden een breedplaatvloer. Aan eén kant is deze 10 mm opgelegd op de muur en aan de andere zijde loopt de breedplaatvloer parallel met de weg te halen muur. Boven beide vloere en de muur is beton gestort. Totale dikte is 20 cm.
Voor aanbrengen van stalen balken bij derden geef ik altijd aan om de draagconstructie eerst te ondersteunen en daarna de stalen balk te leggen en deze op spanning te brengen voordat de balk met mortel ondersabeld wordt.
Pas na uitharding van de mortel mag de ondersteuning dan worden verwijderd.

Mijn vraag richt zich op twee onderdelen/mogelijkheden.
1. Het ondersabelen van de stalen balk. Vanwege de gewenste maximale doorlaat hoogte wil ik de laag mortel minimaal laten. Hoe breng ik de stalen balk op spanning en hoeveel ondersabelingsruimte is gangbaar. Welke mortel kun je hier het beste voor gebruiken ?
2. Is het mogelijk om het ondersabelen weg te laten en de stalen balk strak tegen de betonvloer te klemmen (bouwvilt onder de stalen balk bij het gehele draagvlak) en alleen ter plaatste van de opleggingen te ondersabelen. Voor vlak maken van het plafond dacht ik daarbij om het geheel vlak te schuren (er wordt wel een HEA aangebracht echter van belang is de maximale ondersteuning ter plaatste van de halfsteensmuur. De rest wordt vrijwel niet belast en bestaat uit een breedplaatvloer. Daarboven een zoldertje met schuine kap. Belasting is dan ook vrijwel alleen eigen gewicht van de vloer (20 cm beton, ofwel eigen gewicht is een behoorlijke belasting maar deze wordt al opgevangen door de bestaande breedplaatvloer).

 

[Ralph]

Heel simpel, de balk iets laten togen en dan onderbrengen en aan beide zijden onderstempelen. De opleggingen ondervoegen met cementspecie en klaar ben je. Na 2 dagen kunnen de stempels er onder weg.

 

[Pepijn1996]

Bedoel je dat ik de balk moet bestellen met een kleine toog erin (b.v. 4 mm) en dat deze dan koud geplaatst kan worden tegen de betonnen vloer ?
Als de balk in het werk op spanning moet worden gebracht: hoe doe je dit dan ?

Cementspecie moet deze niet veel langer uitharden voordat deze volledig belast kan worden ?
Ik weet dat er speciale mortels zijn met een hoge drukkracht na 24 uur. Deze zijn echter vaak prijzig en niet verkrijgbaar bij gamma e.d.

 

[Ralph]

Yep, met een kleine toog idd. Die breng je onder met een kanaallift of met veréénde krachten als je genoeg mensen om je heen hebt.
Dan eerst omhoog klossen totdat je aan de vlakke vloer zit en dan met een stut waar een stuk balk inzit op krikken totdat je toog vlak is.
Dat krikken doe gelijk op met links en rechts een stut en met een hamer.

Die specie is hard zat na 2 dagen, tenminste.....wij doen het altijd zo. Je kan slecht 6 weken 2 stempels in je kamer laten staan natuurlijk ;)

 

[Peter]

Wel een beetje raar, dat als je zelf construkteur bent, je hier een vraag over steld.
Dat hoor jij beter te weten, als elk ander.
Hoe kun jij anders andere mensen advies geven, in het berekenen van een dragende constuctie.

Ik heb hier zo mijn twijfels over.

 

[Pepijn1996]

Doorbuiging berekenen is voor mij een koud kunstje. Uitvoeren is echter vers twee. Een bouwkundige tekenaar gaf mij aan dat direct op spanning brengen (met bouwvilt eronder) vaak wordt uitgevoerd.
Ik heb daarbij mijn twijfels.
Standaard is gebruikelijk opwiggen en ondersabelen.

Stalen balk met toog erin is inderdaad het beste.
Ik heb echter al een stalen balk zonder toog.
Daarom lijkt mij het ondersabelen van de hele balk het beste.

Hoe opwiggen dat is bij mij de vraag omdat ik ruimte wil minimaliseren.
Het lijkt mij dat een houten wiggen niet werkt (geringe drukvastheid) en stalen wiggen zou ik niet weten hoe daar aan te komen.

 

[Ralph]

Yeah......eigenlijk wel hè. Maar toch kom je ze soms tegen hoor, zeg maar de mensen van de theorie en papier

 

[Ralph]

Wat wil je in hemelsnaam wiggen? Er is niks te wiggen.
Als je wil ondersabelen doe je er iets tussen, tussen de balk en de vloer.

Dan stempel je de balk strak een de vloer en voeg die hele rommel aan, oplegging op de wanden ook in dezelfde toer.

Pas als die mikmak hard is, zeg 2 dagen........... dan haal je de stempels weg. Dus niks te wiggen.

 

[Tiho]

Ik heb geen verstand van stalen balken in een huis aanbrengen, maar wel van stalen balken.

Als je een balk laat doorbuigen/zetten met 4 mm of je zet hem tegen het plafond en wigt hem in het midden 4 mm naar beneden is de spanning in de balk hetzelfde.

Neem aan dat pepijn om de wig alles ondersabelt evengoed.

 

[Pepijn1996]

Ralph,
dat klinkt duidelijk.
Voordat ik de muur weghaal dan onderstempel ik tijdelijk de bovenliggende vloer uiteraard met een 5-tal stempels en een houten balk.

Als de vloer er vlak uit komt en de balk overal draagt dan overweeg ik om e.e.a. uit te voeren zoals je in je eerste mail hebt aangegeven.
Ofwel de stalen balk direct onder de betonvloer. Bij de eindoplegging wordt de balk dan ondersteund door de stempels.

Uit je bericht maak ik op dat de stempels die de vloer tijdelijk ondersteunden je er dan al uit haalt (nadat de stalen balk via de 2 stempels op spanning is gezet) voordat de zaak ondersabelt wordt bij de oplegging. VOER JIJ HET ZO OOK UIT of zit ik er helemaal naast ?

 

[Ralph]

Nee, je laat alle stempels staan totdat het hard genoeg is om de stempels weg te halen, dus alles 2 dagen laten staan.

Let wel op dat je de balk nog op de plek krijgt met het instempelen. Desnoods leg je de balk al voor de muur als het niet later kan.
Het is natuurlijk jammer dat je het gat er in hebt zitten en tot de ontdekking komt dat de stutten in de weg staan om de balk op de plaats krijgen. Je kan ze niet ff weghalen dan....

 

[Pepijn1996]

Ralph,

Ik dacht er te ingewikkeld over zie ik nu.
Bedankt voor je antwoorden. Hier kan ik verder mee.

 

[Ralph]

Yw, succes!

 

[Mark1985]

Kan iemand mij met een simpele tekening
Laten zie hoe het moet

Een tekening maakt veel duidelijk

 

[Jan]

Je kaapt een topic, dat is niet toegestaan.
Daarnaast zou het vreemd zijn wil bij jou de situatie hetzelfde zijn.
Plaats even een nieuw topic met de vragen die je wilt stellen.
Dit topic wordt gesloten.