Spanningzoekers wel of niet betrouwbaar

[Lampje45]

Dit blijkt uit NEN3140, de norm die het veilig werken met installaties omschrijft.
Daarmee vallen spanningszoekers, multimeters, voltsticks etc. dus af.

Daarom is het zo jammer dat deze normen, net als de wetgeving, niet openbaar beschikbaar zijn.
En als je het wilt weten dit document voor ca. 135 euro moet kopen.

Het bouwbesluit waar deze normen aan gekoppeld zijn, maakt het dan wel tot wetgeving, terwijl de wetgever stelt dat elke burger de wet moet kennen. Maar wel deze gegeven voor de burgers achterhoudt.
Een zeer slechte zaak.
Want mijn Laatste NEN 1010 is van 1962 toen ik naar de Marine ging en daar golden heel andere regels.
En mijn laatste Duspol heeft echt geen enkel fase detectie en doet het nog uitstekend.

Maar ja dan zal ik het toch met de spanningzoeker moeten blijven detecteren.

 

[Lampje45]

Ik vind het wel mooi dat ik door deze discussie ook op de hoogte wordt gebracht van de huidige meetapparatuur, want wat ik hier voorbij zie komen, aan dure apparaten, is niet meer de electromagnetische Duspa (zoals hij toen nog heette).
Dit zijn wel heel complexe meetapparaten geworden met diverse combinaties.
En mogen de naam spanningzoeker eigenlijk niet meer dragen.

 

[XanderH]

@XanderH
Hoe vaak komt dat in de praktijk in gewone huishoudens voor?

Hier in huis bijvoorbeeld bij het lichtpunt op de overloop en op zolder. Dat zijn wisselschakelingen over meerdere verdiepingen met relatief lange schakeldraden. Ik zie met mijn spanningzoeker wel verschil tussen wanneer de schakelaar is ingeschakeld en wanneer deze is uitgeschakeld, het lampje brandt in het tweede geval minder fel, maar het brandt wel. Ik vraag me af hoe dat met de spanningzoeker van @Lampje45 zou zijn aangezien beter aarden daar schijnbaar ook geen invloed heeft op de intensiteit van het lampje.

Ook mijn voorbeeld met de Perilex contactdoos van de mechanische ventilatie ken ik uit de praktijk in een gewoon huishouden (daar liep mijn vader tegenaan in zijn gewone huishouden).

In de doorsnee slaapkamer met 4m schakeldraad tussen schakelaar en centraaldoos heb je er uiteraard minder snel last van.

In een vorige woning had ik dimmers met zo'n rood neon oriëntatielampje, dat was helemaal feest. Met zo'n neonlampje parallel over het geopende contact van de schakelaar merk je met een spanningzoeker helemaal geen verschil in de stand van de schakelaar. Ook een duspol zal daar trouwens spanning meten. Gelukkig maar want het is dan natuurlijk ook niet helemaal spanningsloos met uitgeschakelde schakelaar.

Het bouwbesluit waar deze normen aan gekoppeld zijn, maakt het dan wel tot wetgeving

NEN3140 is niet aangewezen in het bouwbesluit trouwens, enkel in het arbobesluit. In principe heb je er als particulier dan ook weinig mee te maken en voor bedrijven is zo'n bedrag natuurlijk niet onoverkomelijk.

Je zult ook niet zomaar de normen voor rolsteigers, valbeveiliging en andere arbo-gerelateerde zaken kunnen vinden. Wanneer je als particulier van je dak valt krijg je dan ook niet te maken met de arbeidsinspectie.

Maar dan nog lijkt het mij niet onverstandig dat vakmensen die van dergelijke regels op de hoogte zijn, particulieren / leken op dit forum naar hetzelfde veiligheidsniveau proberen te sturen.

want wat ik hier voorbij zie komen, aan dure apparaten, is niet meer de electromagnetische Duspa (zoals hij toen nog heette).

Voor €40 heb je een tweepolige spanningsmeter die ook aan eenpolige spanningsaanwijzing doet.

Ik vraag me af of jouw Duspa niet duurder is geweest als je er een paar decennia aan inflatie overheen rekent.

 

[Lampje45]

Maar dan nog lijkt het mij niet onverstandig dat vakmensen die van dergelijke regels op de hoogte zijn, particulieren / leken op dit forum naar hetzelfde veiligheidsniveau proberen te sturen.

Daar kan ik het niet anders als volkomen mee eens zijn!

Trouwens als ik de aarde van het wcd aanraak, net zoals jij dat in het filmpje doet, zie ik ook verschil.
Dus de aarde van mijn waterleiding zal ik toch eens nader moeten inspecteren.

Heeft deze discussie toch nog meer nut als dat ik verwacht had, want wie meet er nu de aarding van zijn systemen regelmatig na?
Niemand toch?

Net zoals het testen van de aardlek.

 

[Lampje45]

Ik vraag me af of jouw Duspa niet duurder is geweest als je er een paar decennia aan inflatie overheen rekent.

Dat weet ik wel zeker, want die is al oud.
Ik schat de 70 er jaren

Het was de eerste die voorzien was van ledjes.

 

[Gerrit B]

Dus de aarde van mijn waterleiding zal ik toch eens nader moeten inspecteren.

Als de waterleiding van kunststof is dan is het logisch dat het niet gaat werken.

 

[wgb]

Maar dan nog lijkt het mij niet onverstandig dat vakmensen die van dergelijke regels op de hoogte zijn, particulieren / leken op dit forum naar hetzelfde veiligheidsniveau proberen te sturen.

Wat logisch lijkt wordt geloofd en verder gepapegaaid.

 

[Lampje45]

Als de waterleiding van kunststof is dan is het logisch dat het niet gaat werken.

Nee, dat is hij niet, alles in koper, maar er zal best wel ergens iets niet goed zitten.

Maar moet ik voor onder de vloer, waar nu veel water staat.
Daar zit ook de aard-electrode.
Dus maar even afwachten tot het zakken van het peil.

 

[Lampje45]

Wat logisch lijkt wordt geloofd en verder gepapegaaid.

Daarom stel ik dit dan ook aan de orde, dat de leek wat kritischer kijkt en niet alles maar klakkeloos geloofd wat op het net voorbijkomt.

 

[Starter01]

Nu ga je er vanalles bijhalen... laten we het bij de spanningszoeker houden.
De geliefde spanningszoeker is in vele varianten verkrijgbaar, inclusief CE keurmerk. De andere doen er eigenlijk niet toe, CE geeft aan dat deze in de EU toegestaan is en aan de minimale eisen voldoet. Is denk ik ook waar de meeste mensen vanuit gaan. Wie kent immers alle normen voor producten?
Dat deze alleen met een neonlampje uitgevoerd zouden zijn lijkt me niet geheel correct. Genoeg varianten met bv een LED oid.
Probleem met die dingen qua veiligheid is m.i. dat je zelf deel uitmaakt van het 'meet'circuit, in principe alleen beschermd door een weerstandje welke de stroom moet begrenzen. Met een tweepolige spanningszoeker is dat niet het geval.

 

[Lampje45]

Dat deze alleen met een neonlampje uitgevoerd zouden zijn lijkt me niet geheel correct. Genoeg varianten met bv een LED oid.

Zou je daar voorbeelden van kunnen laten zien in de gebruikelijke schroevendraaiervorm?

 

[Gerrit B]

het model wat ik in mijn koffer heb zitten

voorzien van CE keurmerk en diverse certificaten

 

[Starter01]

Deze zou nog wat 'geavanceerder' moeten zijn. Er zit nog een transistor en enkele knoopcellen in en iets wat op een zekering lijkt.
En ja, voorzien van keurmerken. En ja, geschikt tot 250V. Maar nog steeds ben je zelf onderdeel van het meetcircuit.

 

[Gerrit B]

Ik was zojuist in de bouwmarkt en ook even bij de spanningszoekers gekeken waar een duidelijke waarschuwing bij hing van dat als het lampje ging branden er spanning op zou staan maar dat als het lampje niet brandt dit geen zekerheid geeft dat er dan geen spanning op staat.

 

[Cvolieboy]

Is deze zondag toch maar mooi nuttig besteed of niet

 

[Gerrit B]

wel off topic naar ze hadden nog wel wat leuks staan

 

[Lampje45]

Ik was zojuist in de bouwmarkt en ook even bij de spanningszoekers gekeken waar een duidelijke waarschuwing bij hing van dat als het lampje ging branden er spanning op zou staan maar dat als het lampje niet brandt dit geen zekerheid geeft dat er dan geen spanning op staat.

Ik schat toch in dat de gemiddelde bouwmarktmedewerker hier de kennis niet voor heeft om dit te bepalen.
Dit hoort meer thuis in de categorie: Amerika, je weet maar nooit of je ooit een claim aan je broek zult krijgen, dus waarschuw ik maar voor iets onzinnigs.

Net zoals de waarschuwing bij een magnetron dat je er geen kat in kan drogen.

 

[Gerrit B]

Of het onzinnig is zal je mij niet horen zeggen want als de fabrikant er al voor waarschuwt met een groot wit label aan zo'n schroevendraaier in verschillende talen dan zal er wel een kern van waarheid in zitten.

Maar niet alleen in Amerika waarschuwt voor dit soort zaken hoor, zo ken ik er nog een uit een ander continent.

 

[Lampje45]

Gezien de voor ons leesbare lettertekens lijkt dit voor de export en is het in opdracht geschreven.

Het lijkt op de Amerikaanse want daar zijn de wasmachines misschien zo groot dat de kinderen er een speelhoekje van maken. Lekker verstoppen in de trommel.

Een collega van de Luchtmacht kwam het weekend thuis en propte zijn weekendtas leeg in de wasmachine.
De slapende kat had schijnbaar geen schijn van kans meer om te ontsnappen.
Na dit feit heeft hij altijd de bijnaam gehouden van de "kattenwasser"
En zijn kleding kon hij weggooien vanwege de haren.