Rookgasafvoer via galerij

[Finch666]

Zoals bij zoveel huishoudens in Nederland loopt onze luchtaanvoer en rookgasafvoer van de HR ketel via een buis onder het galerijplafond. Er is inpandig geen rookgasafvoer aanwezig. We krijgen nu echter diverse signalen (van buren die dezelfde afvoer hebben) dat installateurs ineens onderhoud en reparatie weigeren te doen op basis van een ingegaan bouwbesluit (dat wellicht samenhangt met de CO certificering van de bedrijven). Indien dit waar is dan zal onze VvE (en zeker weten vele andere) toch op heel korte termijn een oplossing moeten bedenken. Die oplossing zou dan mogelijk zijn dat een ventilatiekanaal wordt aangepast tot rookgasafvoer, maar dat zal hoe dan ook iets zijn wat niet 1,2,3 even te realiseren is.
Zijn er meer mensen die ineens worden geconfronteerd met weigerende installateurs?

 

[Cvolieboy]

De vraag is vanaf wanneer die situatie is geinstalleerd.
Wat waren op dat moment de NEN voorschriften.
En als een installateur andere regels wil toepassen is dat zijn keuze maar niet de juiste.
Dus op zoek naar een andere deskundige die u wel wil helpen.

Als de installatie echt is gemaakt en aan geen enkele NEN norm voldoet dan is het wel heel zinvol om een deskundig installateur erbij te halen voor een goed advies voor een definitieve oplossing.

Vr Gr

 

[Walker]

Dit is geen klusvraag. Geef het aan bij het bestuur van de VVE en laat hen (of een VVE beheerder) een oplossing zoeken.

 

[De loodgieter]

en een foto is verhelderend.

 

[Gerrit B]

Ondanks dat het geen klusvraag is vind ik het juist wel prima dat zoiets hier aan de kaak wordt gesteld.
Immers hier zitten de nodige specialisten en het is altijd goed om problemen "uit de markt" te horen zodat er breder over nagedacht kan worden.

 

[Cvolieboy]

Dit soort situaties van afvoerpijp onder het balkon door naar de buitenzijde iets doorstekend is in de afgelopen jaren in duizenden situaties zo gemaakt.
Soms niet fijn maar zeker wel een oplossing en in die tijd mocht dat ook gewoon.
We moeten nu uitkijken niet het kind met het badwater weg te gooien.

 

[ADDave]

Volgens het bouwbesluit mag het nog steeds zo gemaakt worden. Vervanging valt onder het rechtens verkregen niveau omdat het bestaande bouw is.

Kleine uitzondering, het rechtens verkregen niveau is niet meer van toepassing bij een verbouwing van een bestaande woning, daar heeft de NEN een streep doorgezet.
Dat is ook waar sommige installateurs zich naar mijn idee aan vast houden.
Enkel vervangen van de ketel valt daar dus niet onder.

Als ik ernaast zit hoor ik het ook graag. Dit blijft een vrij onduidelijk punt.

 

[Finch666]

Akkoord, het is nog niet echt een klusvraag en gelukkig heeft de installateur aangegeven eventuele storingen wel op te lossen. Op langere termijn ligt er wel de klusvraag: hoe ervoor te zorgen dat alle woningen een rookgasafvoer voor de individuele ketel richting dak krijgen. Zelf denk ik dat er minstens twee oplossingen zijn:
- afvoerbuizen (collectief) parallel aan de HWA naar het dak (geen porem, natuurlijk), of
- verbouw van de ventilatiekanalen (of het kanaal) (dat per woning uitmondt in keuken, toilet en badkamer).
Iemand hier enige ervaring mee?
Een derde is natuurlijk een centraal systeem, maar ik schat in dat de kosten daarvan dermate zijn dat het goedkoper is om het hele gebouw af te breken
Beide lijken flinke klussen die voor de VvE's behoorlijk in de papieren gaan lopen en alleen op langere termijn gerealiseerd kunnen worden. Overigens heeft de installateur nog aangegeven dat binnen de branche ook niet helemaal duidelijk is wat ze wel of niet meer mogen per 1 april (no joke).
Op de achtergrond hebben we dan ook nog ontwikkelingen als waterstofgas, van het gas af, etc......

Dank iedereen overigens voor de reacties!
Overigens is de VvE beheerder al geïnformeerd en we hebben tevens de gemeente geïnformeerd.

 

[De loodgieter]

Vandaar de vraag van de foto!
Galerij of balkon doorvoeren werden in het verleden niet altijd juist uitgevoerd en dan bedoel ik niet ver genoeg voorbij de galerij uitstekende rookgas.

Als je met de rookgas ver genoeg van ventilatie openingen en openslaande ramen zit en je voldoet aan de regels is er niets aan de hand.
Ook met de nieuwe co regelgeving.

En waarom omdat de regels verkeert worden geïnterpreteerd. Bij onderhoud geef je de mankementen aan de installatie aan, maar wel met dien verstande dat je moet toetsen aan de toen geldende regelgeving.
Dit geld ook voor reparatie.

En er is en blijft zoiets al gezond verstand, als je alles aan de huidige regels moet toetsen word er de komende tijd HEEL VEEL afgekeurd.

Wij hadden dat vroeger met de geisers ook moesten allemaal afgekeurd worden, want het mocht niet meer afvoerloos.
Dus alles van het toestel vervangen behalve de achterplaat waar het serienummer en type op vermeld stond. en je had nu een compleet nieuw toestel, maar dit mag omdat het een reparatie is.

Is de dag van vandaag niet meer te betalen maar dit was toen de normaalste zaak van de wereld.

 

[Finch666]

Excuses, Loodgieter! Vanwege het alarmerende bericht (in eerste instantie) dat geen onderhoud/reparatie meer zou mogen plaatsvinden, geen foto geplaatst. Nu wel. Zoals ook te zien is, is vrijwel de gehele galerij voorzien van dit soort aan/afvoeren. Verre van ideaal, natuurlijk. (NB de witte verticale pijpen zijn de HWA)

 

[Walker]

Vervanging valt onder het rechtens verkregen niveau omdat het bestaande bouw is.

Niet bij CV-installaties...

 

[ADDave]

Bij nieuwbouw en verbouw niet nee. Bestaande bouw wordt niks over gezegd in het bouwbesluit.

 

[Walker]

Zeker wel.


§ 4.16.2.Bestaande bouw
Artikel 4.90.

De toelichtingen op de artikelen van paragraaf 4.16.1 zijn op deze paragraaf van overeenkomstige toepassing.
Artikel 4.91.

De toelichtingen op de artikelen van paragraaf 4.16.1 zijn op deze paragraaf van overeenkomstige toepassing.
Artikel 4.92.

De toelichtingen op de artikelen van paragraaf 4.16.1 zijn op deze paragraaf van overeenkomstige toepassing.
Artikel 4.93.

De toelichtingen op de artikelen van paragraaf 4.16.1 zijn op deze paragraaf van overeenkomstige toepassing.


En 4.16.1 zijn de eisen voor nieuwbouw.

 

[ADDave]

§4.16 zegt wat over de opstelplaats van een stooktoestel. Niet over de afvoer van rookgas.

Daarvoor moet je bij § 3.8 zijn.

 

[Cvolieboy]

Op de foto ziende kan ik me voorstellen dat het een ongewenste situatie is.
De combiafvoerconstructie kan zelfs afgedekt worden door was aan het daar boven hangende wasrek.

Dat soort situaties doet wel vermoeden dat het op deze manier niet echt veilig is.

Maar zolang de ketel niet wordt vervangen, moeten ze deze constructie gedogen vanwege toen geldende voorschriften, dus maar zolang mogelijk doorgaan met het oude toestel.
En bedenken om een doorvoer inpandig te laten boren voor alle 4 of 5 verdiepingen en dan collectief alle ketels te vervangen.
Dat doen op dit moment vele bouw verenigen en installateurs hebben daar inmiddels voldoende ervaring mee om dat goed te kunnen uitvoeren.

Vr Gr

 

[Lange Herman]

Er zou ook een (collectief) rookgasafvoersysteem aan de buitenzijde van de flat gemaakt kunnen worden.
Ik durf niet te zeggen of de huidige afvoer vervangen moet worden. Wel dat als de ketel vervangen wordt deze manier niet meer toegestaan is.