Radicalere muurisolatie?: Buitengevel weghalen en dan isolatieplaten+steenstrips

[BertPleizier]

Ik heb bij ieder vertrek aangegeven hoe de afdichting is van ramen en deuren en welke ventilatie er is qua roosters boven het glas.

Ben dagen bezig geweest om alle tekeningen zelf te maken op de computer in SketchUp, vloeroppervlakte er bij, hoogte van vertrekken (voor de inhoud), isolatiewaardes, soort glas, glasoppervlak, je kan het zo gek niet bedenken of het is allemaal op tekening aangegeven. Alleen zo krijg je een juiste berekening.

Een goed bedrijf voor warmtepompen gaat niet eens aan de slag zonder degelijke warmtetransmissieberekening.

 

[stylish]

exact, je vloer is potverdikkie wel ff belangrijk hoor. Daar kan je nog enorm mee winnen (zo niet, het meeste: vloer-dak-muren, 123). Wel je drukvaste isolatieplaten bovenop je betonvloer leggen anders warm je die eerst alleen maar op -lol-, daarna je cementdekvloer met je vloerverwarming. Natuurlijk wel je betonvloer aan de onderzijde 'ietswat' isoleren tegen de vorst. Zo vaak gezien dat mensen gingen focussen om te isoleren onder de betonvloer en niks erboven, brrrrr. Dan moest met name in de winter al vroeg de verwarming al aan, voordat de zon ging schijnen om de warmtepomp te voeden middels de zonnepanelen. Om het behaaglijk te krijgen als je je nest uitkomt, poewah. zonde! Gemiste kans zo, haha

Succes Bert!

 

[IJkenhout]

Nogmaals: terug naar de oorspronkelijke vraag!

 

[RobdR]

Dank allemaal voor de reacties. Ik ga volgende week bij de gemeente langs om eens te vragen. Als het goed is komt er met dit systeem geen verandering in volume van de woning, juist niet. Ik wil niet dat het teveel gaat afwijken.

Zo ziet mijn spouw eruit...

De winst komt uit de dikte van de isolatie die je extra erbij kan doen omdat de buitenkant bestaat uit dunne steenstrips.

Een warmteberekening vond ik erg interessant. Dat bepaalt hoeveel de besparing is en wat de winst is om zoveel extra te investeren. Want natuurlijk is isoleren met vlokken of EPS parels veel gemakkelijker en goedkoper! Maar wat is het verschil in besparing? Kan iemand die drie wellicht naast elkaar zetten qua berekening? muur/6cm EPS/muur of. muur /6 cm vlokken/muur of muur/16 mm minerale vezelisolatie/steenstrips. of muur/16 mm EPS plaat isolatie/steenstrips?

Mijn binnenmuren zijn een soort korrelige grijze cementblokken ca 11 cm dik en dan 30 breed en 20 hoog.

Er zijn inderdaad verschillende systemen voor de buitenisolatie, EPS plaat en Minerale vezels.

Ik kijk naar ons huis met de blik dat we daar nog 20 jaar blijven wonen. Iest exztra investeren kan en mag als dat wat toevoegt in besparing en comfort.

 

[RobdR]

Het zijn eigenlijk 4 opties:

1. muur/6cm EPS/muur
2. muur /6 cm vlokken/muur
3. muur/16 mm minerale vezelisolatie/steenstrips. (Rd 16 mm isolatie = 4,22)
4. muur/16 mm EPS plaat isolatie/steenstrips?

Weet iemand de Rd waarde van de grijze blokken? Hoe heten die?

 

[BertPleizier]

Isolatie is sowieso noodzakelijk wil je over 20 jaar je woning überhaupt nog verkocht krijgen.

De energiekosten zijn namelijk hoger geworden dan de financieringslasten van een woning, dus dat is het eerste waar men naar kijkt bij het kopen van een huis. Net als de geschiktheid van het dak voor zonnepanelen. Heb je alleen op het noorden plek of staan er grote bomen van de gemeente of van huren voor je dak, dan is dat echt een waardevermindering voor je huis. Je kan immers minder of geen eigen stroom opwekken en moet alles duur inkopen bij de energieleverancier.

PS: stel je vraag aan de gemeente per e-mail. Dan staat alles zwart op wit. Mondeling geeft veel verwarring en onduidelijkheid en achteraf heeft de gemeente dan altijd gelijk.

 

[IJkenhout]

Wat het verschil in besparing is, kan een adviseur bepalen. Wij kunnen hooguit een Rc-waarde bepalen. Om de besparing te bepalen is het hele huis van belang, en ook de isolatiewaarde van het glas en andere bouwdelen.

Stel dat je nog oud dubbelglas hebt, dan bespaar je met extra isolatie ongeveer niets

 

[BertPleizier]

Laat een warmte transmissieberekening opstellen. Dan heb je een goed beeld van de isolatiewaarden en wat je waar nog kan winnen. Heb ik ook laten 2 maanden geleden. Was even werk om alle gegevens aan te kunnen leveren, maar dan krijg je wel een prachtig 80 pagina’s tellend rapport.

 

[wgb]

1. muur/6cm EPS/muur
2. muur /6 cm vlokken/muur
3. muur/16 mm minerale vezelisolatie/steenstrips. (Rd 16 mm isolatie = 4,22)
4. muur/16 mm EPS plaat isolatie/steenstrips?

1. Antwoord #20
2. Weinig verschil tussen schuim of wol
3. 16 mm?
4. 16 mm?
5. muur 100 mm, spouw 60 mm, kalkzandsteen 240 mm en 160 mm PUR R : 6,293 m²K/W
6. muur 100 mm, spouw 60 mm EPS, kalkzandsteen 240 mm, PUR 160 mm R : 7,828 m²K/W
7. muur 100 mm, spouw 60 mm Cellulose , kalkzandsteen 240 mm, PUR 160 mm R : 7,542 m²K/W

8. muur 100 mm, spouw 60 mm cellulose, kalkzandsteen 240 mm R : 2,113 m²K/W

 

[RobdR]

Het is inderdaad 160 mm isolatie...

Ik heb Betonblokken in het binnen spouwblad.

Dus we hebben inmiddels verzameld dankzij jullie bijdragen (oplopend in R waarde):

* 100 mm steen / spouw van 60 mm/ steen van 100 mm => R = 0,3705 m²K/W
* 100 mm steen / spouw 60 mm cellulose / kalkzandsteen 240 mm => R = 2,113 m²K/W
* 100 mm steen /spouw van 60 mm met EPS korrels/ steen van 100 mm => R = 3,048 m²K/W
* 100 mm steen / een spouw van 60 mm / steen van 100 mm/ op de steen 17 cm steenwol => R = 5,048 m²K/W.
* 100 mm steen / spouw 60 mm / 240 mm kalkzandsteen /op de steen 160 mm PUR => R = 6,293 m²K/W
*100 mm steen/ een spouw van 60 mm / 100 mm steen / op de steen 17 cm PUR => R = 6,442 m²K/W
* 100 mm steen / spouw 60 mm Cellulose / 240 mm kalkzandsteen / op de steen PUR 160 mm => R = 7,542 m²K/W
* 100 mm steen / spouw 60 mm EPS / 240 mm kalkzandsteen / op de steen PUR 160 mm => R = 7,828 m²K/W


Op zich valt me de isolatie waarde van de spouw gevuld met EPS korrels me nog wel mee... Probleem is zoals gezegd dat er oude troep in zit die er eerst uit moet en het spouwblad niet schoon is... Een probleem waar wel meer 60er jaren woningen mee zitten vrees ik.

Las ook ergens dat overmatig isoleren op een gegeven moment niet mee rendabel is. Dat het na te streven is om de isolatiewaarden die tegenwoordig voorgeschreven zijn aan te houden.

 

[Rooster]

100 mm steen /spouw van 60 mm met EPS korrels/ steen van 100 mm => R = 3,048 m²K/W
Dit klopt helaas niet: dit moet iets van R=2.1 zijn.
(voor de eps-korrels de beste waarde genomen die ik kon vinden 0.033)

 

[wgb]

Bedankt, het wordt nog erger R : 1,905 m²K/W met 0.035 W/mK

 

[Bramb]

Las ook ergens dat overmatig isoleren op een gegeven moment niet mee rendabel is. Dat het na te streven is om de isolatiewaarden die tegenwoordig voorgeschreven zijn aan te houden.

Dit is dan wel interessant leesvoer:

Rapport standaard en streefwaardes bestaande woningbouw

Onderzoek naar de relatie tussen bouwkundige (isolatie)maatregelen en de resulterende energiebehoefte voor verwarming van bestaande woningen. Rapport standaard en streefwaardes bestaande woningbouw (PDF| 156 pagina's | 10.9MB)

www.rijksoverheid.nl

Standaard en Streefwaarden: uitkomst traject begeleidingscommissie

Dit memo beschrijft de uitkomst van het traject van de begeleidingscommissie voor het opstellen van een standaard en streefwaarden voor isolatie van bestaande woningen. Standaard en Streefwaarden: uitkomst traject begeleidingscommissie (PDF | 19 pagina's | 485 kB)

www.rijksoverheid.nl

Op pagina 5 staat een tabel met advies streefwaarden. Deze zijn dus anders dan in de bouwbesluit/voorgeschreven.

 

[Boertje125]

rendabel betekend dat de kosten niet tegen de baten opwegen.
die waarde is met de huidige energieprijzen weer flink verschoven dit jaar.

Als je toekomst bestendig wilt verbouwen/isoleren is het verstandigste om een energie neutrale woning neer te zetten (0 op de meter) en rekening te houden met het installeren van een thuisbatterij

ps. je gevelisolatie moet worden doorgezet tot op de fundering.

 

[RobdR]

De lijst aangepast met de nieuwe info, leuk dat er zo een overzicht ontstaat met div vormen van isolatie, ook voor algemeen gebruik:

* buiten 100 mm steen / spouw van 60 mm/ steen van 100 mm => R = 0,3705 m²K/W
* buiten 100 mm steen /spouw van 60 mm met EPS korrels/ steen van 100 mm => R = 1,905 m²K/W
* buiten 100 mm steen / spouw 60 mm cellulose / kalkzandsteen 240 mm => R = 2,113 m²K/W

Wie kan dit nog aanvullen? (ik heb voor de buitensteen 110 mm genomen omdat dit de diepte van de muur is):
* buiten 110 mm steen / spouw 60 mm EPS parels / 100 mm betonblokken => R =.........m²K/W
* buiten 110 mm steen / spouw 60 mm .....vlokken / 100 mm betonblokken => R =.........m²K/W
* buiten 110 mm steen / 160 mm EPS isolatieplaat / 17 mm steenstrips => R =.........m²K/W
* buiten 110 mm steen / 160 mm minerale wol isolatie / 17 mm steenstrips => R =.........m²K/W

(de Rd van de minerale wol is 4,22 bij 16 mm dikte)

Met binnen isolatie en behoud van spouw:
* buiten 100 mm steen / een spouw van 60 mm / steen van 100 mm/ op de steen 17 cm steenwol => R = 5,048 m²K/W.
* buiten 100 mm steen / spouw 60 mm / 240 mm kalkzandsteen /op de steen 160 mm PUR => R = 6,293 m²K/W
* buiten 100 mm steen/ een spouw van 60 mm / 100 mm steen / op de steen 17 cm PUR => R = 6,442 m²K/W
* buiten 100 mm steen / spouw 60 mm Cellulose / 240 mm kalkzandsteen / op de steen PUR 160 mm => R = 7,542 m²K/W
* buiten 100 mm steen / spouw 60 mm EPS / 240 mm kalkzandsteen / op de steen PUR 160 mm => R = 7,828 m²K/W

ik neem aan dat deze verschillende vormen dan van buiten naar binnen lopen, dus dat de 240 mm kalkzandsteen dan het binnen spouwblad is en daarop dan evt extra geïsoleerd wordt.

@Boertje125 : Dit soort gevelisolatie wordt inderdaad doorgezet tot de fundering met dampdichte isolatie stroken.

 

[RobdR]

@Bramb dit is zeker leuk om te lezen!

ttps://www.rijksoverheid.nl/documenten/rapporten/2021/02/28/rapport-standaard-en-streefwaardes-bestaande-woningbouw


op blz 86:

en aandeel warmteverlies bij woningen 1945-1975 waar mijn woning in valt (bijlage 5):

 

[Peter]

Is het nu nog niet klaar ?

 

[Boertje125]

isoleren aan de binnenkant heeft een groot nadeel en dat is dat de opleggingen van alle vloeren in de koude zone zit.

buitenom kan je een veel betere afsluiting bereiken en je hele constructie in de warme zonde plaatsen.

hier is onlangs een hele straat gedaan.
daar is de spouwmuur overigens niet verwijderd.
maar is de isolatie gewoon tegen het buitenblad aangebracht.
daarbij is ook het dak aangepakt en zijn de goten en de kozijnen vervangen.

vanaf de buitenkant is het nu net een nieuwbouwproject.

 

[RobdR]

Ik heb contact gelegd met de gemeente, er is inderdaad een omgevingsvergunning nodig voor zo'n aanpassing.

Voordat ik dat ga doen eerst maar eens verder rekenen wat de relatie is tussen de effort, de kosten en de "return on investment" qua vermindering energieverbruik en verhoging leefcomfort.

@Boertje125 , dat is inderdaad het bijkomende voordeel dat het er allemaal weer strak uitziet!

Ook die thuisbatterij zit in de scope maar nog niet in nabije toekomst, ik ben eerst bezig met zonnepanelen, dat is al gedoe zat om te kiezen tussen alle aanbieders. Ik kan niet voor niets zoveel zelf, dat is omdat ik vaak het gedoe met aannemers, offertes etc. graag vermijdt na diverse onprettige ervaringen ermee..

@Peter: ik probeer hier zoveel mogelijk informatie bij elkaar te brengen zodat ik maar hopelijk ook anderen daar plezier van hebben.Het besluiten of je iets wel of niet doet is al lastig zat. Informatie kan helpen.