PIF-folie als dampremmende laag?

[Simmer]

In mijn woonkamer heb ik een bestaande houtenvloer met parket. Nu heb ik hier 5 jaar geleden PIF-folie onder laten leggen als vloerisolatie als 2de maatregel voor subsidie. Nu blijft de vloer koud aanvoelen in de winter en overweeg ik lichtgewicht vloerverwarming (droogbouw) en Click-PVC als afwerking. Het bestaande parket, de ondervloer en OSB gaat er uit. Ik houd dus alleen de balklaag over met daaronder de PIF-folie.

Nu vraag ik me af of ik de PIF-folie kan laten zitten? De folie is dampdicht. De click-PVC ook. Kan dit tot problemen met condens leiden?

Ik overweeg ook nog extra isolatie toe te voegen tussen de balken. Dit om het warmteverlies van de vloerverwarming te minimaliseren. Geeft dit nog een extra risico op condens? Ik heb te weinig opbouwhoogte voor isolatie op de OSB.

Ik heb ook een betonnen vloer overwogen, maar de kosten hiervoor zijn aanzienlijk hoger.

Zie tekening voor de gewenste opbouw.

Hopelijk kan iemand me helpen!

 

[IJkenhout]

Je zou dit in Ubakus kunnen invoeren om te zien of er vochtproblemen zijn te verwachten. Zou het kunnen dat de pif-folie niet goed aansluit aan de muren? Want dan hou je inderdaad koude voeten. Extra isolatie tussen de balken is verder wel aan te raden.

 

[Simmer]

Bedankt voor je reactie! Ubakus kende ik niet, maar is precies de tool die antwoord geeft op mijn vraag.

Pif folie onder de isolatie is geen goed idee, want er is dan veel condenswater te verwachten tussen de folie en balken/isolatie. De folie moet dus toch weg en vervangen worden door een waterkerende dampopen folie. Jammer, maar helaas.

 

[Jackd]

Met vloerverwarming denk ik dat het geen probleem is de PIF te laten zitten.
Is vloerverwarming te simuleren? (kan ik nu even niet zelf doen)
Vul anders de temperatuur van de vloerverwarming eens in als de temperatuur van de ruimte.

Wat is de r-waarde van het PIF?

 

[Walker]

Dan ga je uit dat de temperatuur van de vloer 24/7/365 gelijk is.

Probleem zal zijn dat de vloerverwarming niet 24/7 aan zal staan, en zeker in voor- of najaar bij zoninstraling niet inschakelt. De vloer is dan relatief koud.

 

[Jackd]

Er mag best vocht de vloer in gaan, als dat maar weer opdroogt.

Komt een geïsoleerde vloer in de zomer onder het dauwpunt?

In ubakus wel de buitentemperatuur aanpassen. Een kruipruimte komt normaal niet snel onder de 10 graden, terwijl het in ubakus standaard op -5 staat. Vochtigheid wel iets omhoog zetten, maar bij dampdichte PIF maakt de niet of weinig uit.

Maar vragen dan antwoorden op dit moment, maar dat komt nog.

 

[Jackd]

Ik krijg prima waardes in Ubakus, maar ik neem de isolatiewaarde van het pif misschien te hoog.
Die lager en het gaat wel verkeerd.
Wat vul je eigenlijk in voor PIF? Ik kon het zo snel niet vinden dus PIR + extra dampdicht folie gekozen.

Waarom überhaupt isolatie tussen de balken?
Een extra laag (pif) aan de onderkant kan ook, lijkt me een stuk makkelijker.
Dan wel extra aandacht besteden aan hoe het bij de muren zit, dat eventueel loshalen en de muur deels mee pakken.

 

[Simmer]

Bedankt voor jullie reacties! Ik ga er morgen nog even goed naar kijken in Ubakus. Het is voor mij zeker handiger om de pif folie te laten zitten, maar ik wil ook geen risico nemen met condensatie.

De PIF ISO80 heeft een RC van 4,64 m²K/W folie is ten minste 80 mm dik.

Toch voelt de vloer koud. Ik heb geen referentie van voordat de pif folie was aangebracht. Kan zijn dat het los zit of dat ongedierte gaten heeft gemaakt?

 

[Simmer]

@Jackd Ik had een dampdichte folie ingevoerd zonder isolerende waarde. Ik ging er vanuit dat de isolatiewaarde het probleem niet zou zijn, maar de dampdichtheid.

 

[Charel]

Ik vraag me af hoe die PIF folie is bevestigd onderaan de balken want de isolatiewaarde geldt enkel in het geval de dikte overal 8 cm is en de luchtlagen overal intact.
Ik zie echter vaak dat die bij het bevestigen op houten balken of latten wordt samengedrukt. Op die plaatsen valt de isolatiewaarde zo goed als weg terwijl alles wel dampdicht blijft. Mij lijkt dat een probleem.
Ideaal is dat je tussen de balken dampopen isoleert en daar onder een zeer dampopen materiaal aanbrengt dat enkel maar dient om de isolatie op zijn plaats te houden.

 

[Jackd]

Als je geen isolerende waarde invult, dan gaat het folie de temperatuur van de kruipruimte aannemen. Dat is onder het dauwpunt --> dus condens.

Neem je een hele hoge isolatiewaarde (4,6 is al best hoog) dan neemt de warme kant van de isolatie de temperatuur van de ruimte erboven aan. Dat zal meestal ruim boven het damppunt zijn --> dus geen condens.

Ik zou zeker even in de kruipruimte gaan of laten kijken.

Sommige vloeren voelen altijd koud aan.
In een ruimte met normale radiatoren is de temperatuur vlak boven de vloer redelijk laag. Dat kan 15 graden zijn als de thermostaat die op 1,5 meter hangt 18 graden aangeeft.
Veel vloeren voelen koud aan bij 15 graden.

 

[Jackd]

Nog een paar dingen aangepast.
Bij -5 in de kruipruimte (standaard ubakus waarde) is er een kleine beetje condens. (nog steeds veilig)
Dat zal echter nooit gebeuren.
Bij 0 graden kan ik het al behoorlijk gek maken voordat er condens is.
Bij 5 graden en hoger krijg ik het niet voor elkaar om condens te krijgen.
In een normale kruipruimte is het altijd warmer dan 5 graden.
Heb je zoveel ventilatie dat het er kouder kan worden, dan bij strenge vorst een deel van de ventilatie afsluiten.

ps. PIF moet inderdaad correct aangebracht zijn, onder de balken is het wel de beste plek omdat het hout ook iets isoleert.

 

[IJkenhout]

Die genoemde Rc waarde is onrealistisch hoog. Ik heb nog geen folie gezien die hoger scoort (in de Nederlandse normering) van boven de isolatiewaarde van een minerale wol. Dat levert een Rc op van 2,5 tot 2,8. Maar dat is nog steeds niet gek, en zou geen hele koude vloer mogen opleveren. Misschien is de folie niet op de juiste manier aangebracht.

 

[Jackd]

PIF FLOOR
82mm rc 4.5
Wordt o.a. verkocht door een grote isolatieshop. De getallen die ze gebruiken zijn ok voor de ISDE subsidies.

 

[IJkenhout]

Bedankt Jackd. Ik had het gelukkig mis. Er staat wel in het verklaring:
Verklaring is alleen geldig indien PIF bij begane grondvloeren de folie onder de bestaande vloer is bevestigd met 2 PIF isolatie pluggen (doorsnede 4 mm) per m2, waarbij een luchtspouw van 50 mm tussen de bestaande begane grondvloer en de isolatiefolie wordt gerealiseerd.

 

[Charel]

Men rekent dan op de isolatiewaarde van 8,2 cm PIF met daaraan gekoppeld 5 cm absoluut stilstaande lucht onder de balken en met speciale bevestigingen waarbij de PIF nergens wordt samengedrukt en er ook nergens luchtlekken kunnen zijn.
Ik ben benieuwd op hoeveel plaatsen aan die beide voorwaarden kan worden voldaan.
Als je dampopen isoleert tussen de balken hou je 13 cm meer hoogte over voor de kruipruimte terwijl je een betere isolatiewaarde gaat hebben en minder kans op condensatieproblemen.

 

[Jackd]

Het PIF hangt er al. Beetje kapitaalvernietiging om dat weg te halen.
Er is hier geen kans op condensatie, dus minder kan niet.

Tussen balken een Rc van 4.5 halen is bijna onmogelijk zonder PIR en PIR in een kruipruimte goed tussen de balken krijgen is een kl... klus.