Open systeem CV. Open water tank op zolder

[Kaneelschep]

Heb een nieuw huis in gebruik genomen en ben de cv aan het leren kennen. komt uiteindelijk wel iets nieuws, maar dat zal nog even duren.

Het is een jaren 80 systeem met oude gas ketel, losse pomp die altijd draait, zelfgemaakte buizen en oude dunne aluminium radiatoren. Die meer convector zijn dan radiator.
Als alternatief op de gasketel is er ook een gesloten houtkachel op het systeem aangesloten.

Ik vond op zolder een open tank van een liter of 30/40 die met 1 buis direct op de retour? bij de ketel aangesloten zit.
De bodem zat vol met prut. Het water was wel helder.
Als deksel zat er een stuk karton op.
Ik weet dat er beneden een kraan is om deze te vullen. Maar er is bij de tank bijv. geen afvoer.
De vorige eigenaar deed bij begin koud weer en de cv weer aan moest, op gevoel een seconde of 15 bijvullen.

Ik kan over zo'n systeem niet veel informatie vinden.
Wat is uberhaupt de grap van zo'n open systeem? Waarom niet gewoon gesloten met drukvat?

Kan ik het ergens verbeteren?
Bijv. de tank gewoon afsluiten met een zinniger deksel? Ook met het oog op isolatie vd tank, gezien het op die zolder bijna net zo koud als buiten wordt.
Moet hier een afvoer bij komen?
Misschien nog wat anders?
Vervangen met drukvat een optie?

 

[Kaneelschep]

Ik vond nog een foto van hoe ik de tank aantrof.
:D Vooral de bijl ernaast vond ik erg mooi..
Om een wak te slaan?? Oo
Ik heb het 'deksel', een soort folie/bakpapier.. erop gelaten en er isolatie materiaal omheen en overheen gedaan. Er komt iig geen wind meer bij.

 

[Freekcv]

Zit er op de tank geen klein pijpje aangesloten naar het dak?
Wan dan zou het nog een open expantievat kunnen zijn

 

[Kaneelschep]

Oh sorry. Ik weet dat het een open expansievat is ;)
Ik kan er alleen erg weinig informatie over vinden.

 

[Gamgra]

Het vat dat jij op je zolder aantrof heeft naast expansievat nog een andere belangrijke functie.

Door het vat op het hoogste punt te plaatsen, ontstaat een behoorlijk waterkolom, een vat op 10 meter hoogte geeft beneden in het ketelhuis 1 Bar druk.

In die tijd stookte men met hout of cokes, temperatuur regeling bestond nauwelijks.
Door het vat zo hoog mogelijk te hangen kon men de verwarming redelijk hoog stoken, zonder dat de boel ging koken.

 

[Cvolieboy]

Als je er een gesloten systeem van wil gaan maken loop je tegen het risico van veel kleine lekkage's aan.

Het systeem is mogelijk wel Tigelman gemaakt, dit voor een installatie zonder pomp op basis van natuurlijke circulatie.

Het kan wel gesloten gemaakt worden maar vaak is dat niet zonder problemen. Vaak lekken de radiator kranen langs de pakkingbussen en dergelijke.

Vr Gr en succes ermee.

 

[Kaneelschep]

Er is inderdaad ook een houtkachel op hetzelfde watersysteem aangesloten. Die met natuurlijke circulatie werkt zonder de pomp.

Ik heb al gemerkt dat de knoppen op de radiatoren erg gevoelig zijn voor lekkages.
Toen ik ze dichtdraaide, begonnen er meteen 3 te lekken.
Het zijn sowieso echt oude dunne rotdingen.
Goed voor het oud aluminium.
Ik heb ondertussen dan ook al 11 recente plaatradiatoren radiatoren met knoppen en al van marktplaats gehaald.
Goeie deal, mooie passende maten en diktes ;-)
Genoeg om alle radiators in huis te vervangen.

de buizen in huis zijn verder allemaal op maat gelast en kan niet veel mee gebeuren denk ik.

Wat zou ik moeten doen om het vat te vervangen voor een gesloten drukvat?

 

[Jan]

Ook de buizen kunnen gaan lekken, in tegenstelling tot een gesloten systeem zit er wel een (een beetje) zuurstof in het systeem en kan het van binnenuit roesten.
Het beste is al de oude meuk eruit gooien, nieuwe leidingen leggen en er een gesloten systeem van maken met expansievat.

 

[Marcn88]

Als de houtkachel is aangesloten op je cv systeem hebben ze er voor gekozen om een open systeem te gebruiken speciaal voor de houtkachel je kunt deze namelijk niet zomaar uitzetten als er dan een stroomuitval is kan je kachel aan de kook raken en die kan dan zn gigantische overdruk op dat moment kwijt in je open vat ga je hier een gesloten druksysteem van maken loop je kans op een stoomexplosie bij oververhitting controleer ook even of er een koudwaterleiding en een overdrukventiel gemonteerd zijn bij de houtkachel als dit niet het geval is nooit een gesloten systeem van maken dit is levensgevaarlijk

 

[Kaneelschep]

De verwarmingsbuizen zitten allemaal erg logisch boven en naast elkaar aan elkaar geknoopt.
Dus dat is niet eens zo'n gigantische klus om te vervangen.
Tegen de tijd dat ik de nieuwe radiators plaats zou ik ook een offerte voor een nieuwe cv ketel willen hebben en dit liefst allemaal in 1 keer doen.

Maar dan haal ik de houtkachel ook meteen uit het systeem weg.
Of zorg dat deze ook de nieuwe eeuw ingaat qua beveiligingen.

De houtkachel is altijd gebruikt om gas te sparen. Er ligt ook nog 1600 kilo geperste broodjes hout. Dus dat hij werkt is zeker.
De enige instuctie die ik kreeg is; wachten tot de kachel 50 graden is. klep open zetten naar de cv buizen. En dan wordt het vanzelf warm boven. ;)
Er zit niks electrisch aan. Dus ook zonder stroom zou hij hetzelfde doen.

Maar of er een overdrukventiel is weet ik niet. Waar zou ik die kunnen vinden? Op de kachel zelf? Gok dat inderdaad het vat gewoon het overdrukventiel is.
beneden bij de houtkachel is een toevoer om het vat te vullen met koud water. Bij het vat is verder niks. Geen afvoer of aanvoer.

 

[Marcn88]

Als er geen overstortventiel en noodkoeling bij de kachel zijn aangesloten dit systeem nooit gesloten maken ivm stoomexplosies

 

[Kaneelschep]

Nee ik begrijp het. Gaat niet gebeuren. ;-)
zodra ik het verander, zal de houtkachel sowieso komen te vervallen. Maar eerst deze winter nog het hout op maken. Het ligt er toch. Scheelt weer gas.

 

[De Bob]

Dit systeem komt uit de vroegere beurtvaart, waar geen stroom aan boord was, en dus via nauurlijke circulatie het warme water werd rond gevoerd, en gestookt werd met een diesel of houtkacheltje.
s'winters werd er wat antievries bij gegooid voor als de kachel uitviel.

Zeer oud achterhaald systeem, en eigenlijk totaal vervangen.

 

[Kaneelschep]

Het is best een achterhaald systeem ja, maar in oost europese landen toch nog zeer veel gebruikt.
Wat er ook gebeurt.. hout is altijd te krijgen en niemand vertrouwd de russen met hun gas ;-)
Vandaar ook nog overal electrische boilers voor warm water. Zo ook bij ons. op nachtstroom.

Wij gaan iig zodra het budget het toelaat wel de boel vervangen voor een mooi hr keteltje, nieuwe buizen en de andere radiators.

Maar tot dan weet ik iig weer wat meer over mn mysterieuze vat op zolder.

 

[Gamgra]

@kaneelschep: indien jij dit calorisch museumstuk graag wilt gaan gebruiken, doe het dan met de nodige voorzichtigheid.
Indien je bewust bent van en rekening houdt met alle beperkingen van dit systeem, kan er niet veel mis gaan.
Beschouw het als een uitdaging.
Succes

 

[Boertje125]

Waarschijnlijk heeft een dergelijke kachel een noodvoorziening aan de binnenzijde.

Als de druk te hoog wordt loopt het water op het vuur dat daardoor uit gaat of in ieder geval geen druk kan opbouwen
(principe van een stoomketel)

Maar verder niet nadenken gewoon de hele zwik vervangenen daar bespaar je meer mee als met die houtkachel

 

[Kaneelschep]

Er zit een grote thermometer op, dus ik kan goed opletten hoe warm het water wordt.
En we hebben heel veel van dezelfde soort geperste hout broodjes.
Dus we kunnen heel goed controleren hoeveel precies gestookt wordt en wat het doet.

Zal even een foto plaatsen van het monster dat we allen zo schuwen! :)

Ik zei ook al dat het zo snel mogelijk allemaal vervangen gaat worden voor een mooie zuinige veilige betrouwbare hr-ketel die ook het warm water zal verzorgen. Zeker weten! Maar kan niet alles tegelijk (betalen) en het dak isoleren heeft voorrang.

Tot die goede tijd ga ik de houtkachel dus wel proberen te gebruiken ja. Net zoals de vorige familie dat altijd probleemloos gedaan heeft de laatste 20 jaar.
En net zoals mijn vrouw haar oma in haar huis in Budapest al decennia doet. (En dat ook waarschijnlijk nog wel een paar decennia zal doen.) ;)
En net zoals de rest van het halve dorp hier.
Hout is veel goedkoper dan gas en tot 15 jaar geleden was daar in dat kleine dorpje in Hongarije niet eens gasaansluiting.
Als je het in dat perspektief ziet, is het niet meer dan logisch dat vrijwel iedereen op hout of wat dan ook brand stookt.
Via cv of losstaande houtkachels.
Natuurlijk is er nu een beter en veiliger alternatief.
Maar dat maakt het oude niet altijd meteen onbruikbaar. ;)

Er is los van dat het een archaisch systeem is, dan ook verder niks mis mee.
Ik wist alleen niet hoe het precies werkte.

 

[Marcn88]

De hourkachel is geplaatst in een open systeem hier kan niks mee gebeuren zelfs niet bij gigantisch hard doorstoken de kachel begint dan iets te bonken en je vat op zolder begint te borrelen dat is alles dat is ook de reden waarom een houtcv kachel naarmijn inziens altijd in een open circuit geplaatst dient te worden je bent dan namelijk niet afhankelijk van elektrisch, beveiligingen(die kunnen falen) of druk op je koudwaterleiding

 

[Kaneelschep]

Ik heb de houtkachel een paar weken geleden uitvoerig uitgeprobeerd voor een paar dagen. -4 en vrij veel wind buiten.
Kachel naar 50 graden gestookt, klep naar het ciculerende water open gezet en maar kijken wat het deed.
Kreeg het water in de kachel niet hoger als 55 graden.
Toen ik eenmaal wist wanneer de temperatuur omhoog en omlaag ging nog wat geprobeerd met meer en meer hout. Maar de watertemperatuur gaat niet echt verder omhoog.
Er kon nog wel meer hout in, maar dan ben je echt gewoon hout weg aan het gooien voor die paar graden meer.

Er gaat ook zoveel water rond in al die giga dikke buizen naar die prutdunne radiatoren. En maar tikken van uitzetten en krimpen die dingen.
Na een uur of 4 niet stoken is het vuur uit en het water alweer koud.

Vrij zinloos. :) Vooral als je elke ochtend anderhalf uur aan het stoken bent om het huis weer naar 19-20 te krijgen.
Maar goed. Het hout was gratis en kwam met het huis.
Een simpel houtkacheltje in de woonkamer zou echter veel meer doen met veel minder hout.

Maar ging dus allemaal prima dus en kan niks mee gebeuren.
Gewoon onmogelijk te hard te stoken.