Onderverdeler per fase afzekeren mogelijk ?

[Robben]

Beste leden

Ik heb een elektrische klusvraag waar ik ondanks de vele onderwerpen die hierover te lezen zijn niet gevonden wat ik zoek.
Het is een situatie in Nederland en ik spit me suf in de NEN1010 maar daar raak ik soms ook de weg in kwijt met mijn redelijke kennis en opleiding elektra.

Het volgende ; er is afgelopen jaar een nieuwe schuur gebouwd en deze wil ik voorzien van de nodige elektra punten , verlichting WCD etc. Dit alles via een onderverdeler.
Ik ben nog aan het tekenen en rekenen en mijn plan is hetvolgende .
Hoofd aansluiting 40A dan de kabel naar de onderverdeler 25A en eindgroepen 16A + 1x krachtgroep voor een keramiek over van 9KW (3KW per fase) op de groepen komen licht en WCD

Gelijktijdigheid en selectiviteit zo goed als mogelijk toegepast. Maar nu zou ik graag de kabel naar de onderverdeler per fase afzekeren met 1 polige zekering automaten. En de nul doorverbinden.
De reden van mijn idee is dat er dan maar 1 fase uit kan knallen in de 20A voor beveiliging , het zal niet vaak gebeuren maar het kan wel met automaten is mijn ervaring dan een 20 gewoon meetript met een 16 automaat. En als ik per fase afzeker dan weet ik ook in welke fase ik de storing moet zoeken.

Maar is het toegestaan om de onder verdeler per fase af te zekeren met 1 polige automaten is mijn struikelpunt momeneel waar ik niet uitkom?

Ik hoop dat de tekening duidelijk is ;-) en dank alvast voor het meedenken

 

[The headhunter]

Ja , het kan.Maar je kan voor een onderverdeler beter smeltpatronen pakken, dan heb je geen last van trippen als een automaat tript, het is nl. Het elektromagnetische deel dat dit veroorzaakt en die hebben smeltpatronen niet.

 

[Robben]

Smeltpatronen had ik nog aan gedacht maar ik kan deze nergens vinden voor op een DIN rail montage , moet ik denken aan die ronde schroef patronen of die insteek patronen? (mespatronen) maar daar vind ik geen insteek modules voor. Bestaan deze voor huis tuin en keuken toepassingen?

 

[Mn22]

Heb je wel uitgezocht of je echt een 3*40A hoofdaansluiting nodig hebt? Dat is namelijk veel duurder dan 3*25A.

3*25A maakt het wel onmogelijk om te werken met een onderverdeler, dus heb je meer kabels nodig. Dat is echter op termijn veel goedkoper dan het hogere vastrecht.

 

[XanderH]

Smeltpatronen kunnen ook op DIN-rail.

Of zelfs compacter als je uitwijkt naar minder gangbare cilindrische patronen:

 

[Robben]

Hier ben ik mee geholpen tnx allemaal.

Mijn kopzorg was nog wat er zou gebeuren als er enkel 1fase uit zou vallen of dat schadelijk kan zijn voor een 3 fase apparaat of een nul leider. Maar feitelijk gebeurt er hetzelfde als er een fase van de netbeheer automaat er uitvalt.

Een nul die door zou kunnen branden lijkt mij dan niet erg fijn maar ik weet niet in welke situaties dat voorkomt en of dat wel bij NL netten nog kan.

 

[AvDijk]

De nul wordt niet afgezekerd, wel uitgeschakeld door de hoofdschakelaar of automaten.
Inderdaad leidt een losgeraakte, of slecht contact makende nul tot schade aan apparatuur in een 3-fasen net.

 

[Robben]

ik heb gezocht naar de smelt zekering houders zoals en het is mij nog niet helemaal duidelijk wat er gebeurd zodra er van de 3 zekeringen eentje knapt, worden dan de andere fases ook afgeschakeld gebeurd dat intern want ik zie niks aan de buitenkant het betreft een Siemens AG 3NW7063 SIE ZEKERINGHOUDER 10X38 , anders zou ik deze eens moeten bestellen en door moeten meten maar wellicht weten anderen of dit standaard alle 3 de fasen afschakelt. De nul schakelt in ieder geval niet bij deze dat kon ik vinden in de handleiding.

Mijn idee is in eerste instantie om de voorbeveiliging per fase af te schakelen om niet alles in het donker te zetten als er iets overbelast raakt. Dat zou inhouden dat ik met een 3+N niet wegkom en dat ik dan 3 losse 1 polige houders neem en de nul doorverbind.

 

[Marcn.88]

als de zekering van 1 fase 'door smelt' dan blijven de andere 2 fasen gewoon spanning houden

 

[Erikvr]

Waarom pak je dan niet een C20 krachtautomaat? die tript echt niet zo snel samen met een B16 automaat.
En denk ook even aan de kortsluitstroom, als die te laag is gaat je zekering helemaal niet uit

 

[Walker]

Wat betaal je eigenlijk meer aan vastrecht voor een 3x 40A tov een 3x 25A(of 1x40A) aansluiting?

 

[Mn22]

Is een beetje afhankelijk van de netbeheerder. Bij Liander kost een 3*25A aansluiting € 455 incl. btw per jaar. Een 3*35A en/of 3*40A aansluiting komt op € 1.871 incl. btw per jaar.

Verschil is dus € 1.416 per jaar, € 118 per maand. Bij elke jaarlijkse tariefverhoging wordt het verschil ook nog eens groter.

 

[Robben]

Nu heb ik alles erin zitten en om te testen een zekering van fase 2 eruit gelaten. Nu meet tussen fase 1 en 2 (50 volt)

Nu vraag ik mij af waarom meet ik 50 volt ? ik heb er aan de andere kant nog niks aanhangen aan verbruikers. Op de tweede houder meet ik dan 120 volt als ik hetzelfde probeer.

Betreft het vastrecht is over nagedacht maar er komen in de nieuwe schuur een paar keramiek ovens die lusten wel Watt. En aangezien in huis dan ook alles door blijft draaien laat ik het maar zo zitten. Toch bedankt voor dat soort tips want toch weer iets om over na te denken.

Fotootje bijgevoegd van de zekering houder open en gesloten.

 

[Kees]

Nu vraag ik mij af waarom meet ik 50 volt ?

Omdat je wisselspanning meet op een lijn, die verder nergens aan vast zit. Dan meet je de spanning, die op die lijn staat ten gevolge van capacitieve en/of inductieve overdracht van daaraan parallel lopende lijnen. Of in dit geval kan zelfs een parallel lopende aard- of nuldraad zo'n resultaat geven, omdat je tussen een fase en een open lijn meet.

Niets aan de hand dus. Zit er op dat meetinstrument misschien een knopje waarmee je een belastingsweerstand kunt inschakelen? Want dan zou die spanning meteen moeten verdwijnen en meet je 0 Volt.

 

[Robben]

Ok , @ Kees , ergens ver weg zit die informatie nog dus ik begrijp wat je bedoel . Ik heb geen knopje op mijn Duspol voor een belastingweerstand, het knopje wat erop zit is voor laagspanning tot 24 volt te meten. Wat dat betreft mis ik wel mij Duspol met veer die ik vroeger bij mijn werkgever in de kist had liggen.

@Erikvr een C20 kracht automaat heb ik geprobeerd en getest en die tript vandaar dat ik op zoek was naar een alternatieve oplossing. Om ook niet gelijk de hele schuur in het donker te hebben bij een overbelasting. Was het doel om de fases afzonderlijk te zekeren. Volgens mij heb ik zo mijn doel bereikt.


Allen bedankt voor de bijdragen

 

[The headhunter]

Automaten zijn altijd lastig selectief te krijgen, het is bijna onmogelijk om dat te doen.
Bij een kortsluiting is nl. de stroom altijd maximaal wat het net kan leveren en schakelen die dingen magnetisch uit.

Op bekende stromen is dat wel te doen maar ka dan is het een belasting en geen kortsluiting.