Nieuwe hr ketel, lange opwarmtijd

[De verbouwing]

Hallo,

Afgelopen week heb ik mijn oude vr ketel vervangen door een hr ketel. De oude ketel was een Bosch 25kW en de nieuwe is een Vallaint Solide plus 30kW.
De thermostaat heb ik ook vervangen van ee aan/uit naar een modulerend type.
De oude aan/uit thermostaat was een chronoterm en berekende zelf het moment van opwarmen, zodat de woonkamer op het ingestelde tijdstip op temperatuur was (20 graden).
Bij de nieuwe thermostaat moet ik zelf de inschakeltijd instellen. En het valt me daardoor op dat de nieuwe cv ketel meer dan 2 uur nodig heeft.

Het meest opvallende vind ik dat de vlam maar op twee "streepjes" brand en niet vol uit brand.
De aanvoer temperatuur staat op 85 graden. En de deelbelasting staat ook op 30kW, max vermogen dus.

Is er nog een bepaalde waarde die ik instellen om ervoor te zorgen dat de cv ketel meer vermogen aanroept bij het opwarmen?

Heeft iemand nog andere tips.

 

[Ingmar89]

Waarschijnlijk regelt hij zijn vermogen terug op temperatuurverschil. Dit doet een hr ketel als het verschil tussen aanvoer en retour meer dan 20 graden wordt. Kun je de radiatorkranen verder open zetten?

Wat gebeurt er als je de thermostaat op de hoogst mogelijke temperatuur zet?

 

[Obelix2]

Deel belasting op 30kw????
Daardoor gaat hij dus meteen op vol vermogen werken en terug moduleren.
Deel belasting weer op de originele waarde zetten.

Hij moet juist op 2 streepjes branden dat is laag vermogen.
Hierdoor hou je zo lang mogelijk je HR vermogen.

 

[Ingmar89]

Deelbelasting moet ingesteld worden op het vermogen van de aangesloten radiatoren.

 

[Ruud81]

Wat is nou eigenlijk het probleem van een delta t groter dan 20 graden?

Het is toch juist positief aangezien dit betekent dat het water veel warmte afgeeft, dus efficiënt.

 

[Obelix2]

Nee, moderne ketels proberen steeds die 20 graden aan te houden.

 

[De verbouwing]

Waarschijnlijk regelt hij zijn vermogen terug op temperatuurverschil. Dit doet een hr ketel als het verschil tussen aanvoer en retour meer dan 20 graden wordt. Kun je de radiatorkranen verder open zetten?

Wat gebeurt er als je de thermostaat op de hoogst mogelijke temperatuur zet?

Als ik hem op de hoogst mogelijke temp zet, 30 graden, dan gaat de cv eerst branden op 2 streepjes en vervolgens op vol vermogen.

De meeste radiatorkranen staan volledig open, behalve de verwarming vlak bij de thermostaat, die heb ik iets geknepen om een gelijke warmte verdeling te krijgen.

 

[De verbouwing]

Deel belasting op 30kw????
Daardoor gaat hij dus meteen op vol vermogen werken en terug moduleren.
Deel belasting weer op de originele waarde zetten.

Hij moet juist op 2 streepjes branden dat is laag vermogen.
Hierdoor hou je zo lang mogelijk je HR vermogen.

Default waarde is de maximale belasting. Wanneer je veel over capaciteit hebt kan je de ketel knijpen, maar standaard is de volledige capaciteit beschikbaar. Dit is trouwens D.0 "deellast"

 

[De verbouwing]

Dus als ik het goed begrijp is het goed dat de ketel op 2 streepjes verwarmt ipv op vol vermogen, en moet ik dus rekening houden met een lange opwarmtijd.

Ik draai nu even op vol vermogen, kamertemp 30 graden en de aanvoertemp is 80 graden en oplopend naar 85 graden. Retour temp is 58 graden. De temp nu in de woonkamer is 21 graden.

 

[Ruud81]

Kun je kijken wat de werkelijke temperatuur van het aanvoerwater is?

Bij mij is de actuele watertemperatuur vaak lager dan de maximale aanvoertemperatuur.

---

@Obelix

Dat is toch vreemd obelix. Zodra ik de verwarming s'ochtends opstart heb ik te maken met een koude installatie. Het kan dan dus makkelijk voorkomen dat de delta T groter is dan 20 graden. Er word eerst namelijk een grote hoeveelheid koud water terug naar de ketel gebracht.
Het is toch helemaal niet efficiënt om bij een koude installatie het vermogen terug te regelen om zo een maximale delta t van 20 graden te bereiken.

En wat is er mis met een delta t van 25 of 30 graden?

Ik begrijp overigens dat dit verhaal anders wordt zodra de aanvoer de maximale temperatuur heeft bereikt. Op dat moment moet er teruggeregeld worden om een overshoot te voorkomen.

Maar persoonlijk zou ik liever een delta t van 30 zien bij een aanvoertemperatuur van 80. Want dan zit de ketel in de condensatiezone. Bij een delta t van 20 is dat niet het geval.

 

[Obelix2]

Een ketel blijft condenseren zolang de retour temp rond de 50 graden blijft.
Als je een zelf denkende kamerthermostaat hebt zul je hem ook de tijd moeten gunnen om te leren hoe snel hij iets op warmt.
Adaptief gedrag noemt men dat.

Dus niet er tussen door opstoken en weer warmer zetten en weer koud laten worden.

Trouwens Ruud,

Open even een eigen topic als je vragen hebt, niet eentje kapen aub

 

[Ruud81]

Je zou eventueel de stand van de circulatiepomp kunnen verhogen. Ik weet niet welke stand je nu hebt.
Maar met een hogere stand van deze pomp word het water sneller door het systeem gepompt. De retourtemperatuur komt hierdoor hoger te liggen.

Maar wellicht dat de capaciteit van je CV te groot is, waarom heb je besloten van 25KW naar 30KW te gaan?

Mijn excuses Obelix, was niet de bedoeling om een topic te kapen. Maar ik heb dit antwoord vaker gelezen en ik begrijp echt totaal niet waarom een delta t van >20graden onwenselijk is. Ik zal er even een apart topic over maken.

 

[De verbouwing]

Je zou eventueel de stand van de circulatiepomp kunnen verhogen. Ik weet niet welke stand je nu hebt.
Maar met een hogere stand van deze pomp word het water sneller door het systeem gepompt. De retourtemperatuur komt hierdoor hoger te liggen.

Maar wellicht dat de capaciteit van je CV te groot is, waarom heb je besloten van 25KW naar 30KW te gaan?

Mijn excuses Obelix, was niet de bedoeling om een topic te kapen. Maar ik heb dit antwoord vaker gelezen en ik begrijp echt totaal niet waarom een delta t van >20graden onwenselijk is. Ik zal er even een apart topic over maken.

Goede tip van de circulatie pomp.

Ik ben van 25 naar 30kW gegaan, omdat ik een deel aan mijn huis heb gebouwd ong 100 m3. Al heeft deze ruimte wel de functie van slaapkamer en werkplaats en behoefen beide minder verwarmt te worden. Vond ik het toch verstandig om extra cap. te nemen.

Is het niet zo dat je te veel verlies en dus minder rendement hebt bij een grotere deltaT dan 20 graden?

 

[Ingmar89]

Nee de delta T heeft te maken met spanningen in het metaal van de wisselaar. hoe groter de delta t, hoe groter de spanningen.

 

[De verbouwing]

Een ketel blijft condenseren zolang de retour temp rond de 50 graden blijft.
Als je een zelf denkende kamerthermostaat hebt zul je hem ook de tijd moeten gunnen om te leren hoe snel hij iets op warmt.
Adaptief gedrag noemt men dat.

Dus niet er tussen door opstoken en weer warmer zetten en weer koud laten worden.

Trouwens Ruud,

Open even een eigen topic als je vragen hebt, niet eentje kapen aub

Waar kan je zien of het een zelf denkende thermostaat is, Calormatic VRT 370.
Van de honeywell chronoterm vision wist ik het maar van de calormatic twijfel ik of die enig zelf lerend vermogen heeft

 

[Ruud81]

Geen idee ik heb er net een topic over geopent. Het ligt eraan waar dit verlies op treed denk ik.

Als de delta T over mijn radiator groter is dan 20 betekent het dus dat de radiator lekker veel warmt afgeeft aan de kamer. (bij 80/50)

Als het verlies optreed over de leidingen dan is het m.i. verspilde energie.

Het zou natuurlijk ook kunnen zijn dat je radiatoren teveel gesmoord zijn.

 

[Bernhard]

Meestal zit het probleem in de CV-installatie en niet in de regeling.
Een te groot temp. verschil tussen aanvoer en retour duidt op een te lage flow ( te weinig liters/h ) door de installatie.
De ketelregeling reageert op een te snel oplopende aanvoertemperatuur.
De snelheid van de stijging van de aanvoertemp wordt per minuut gemeten.
Bij een ingeregelde installatie zal de aanvoertemp niet snel stijgen. Altijd geldt de regel dat opgenomen warmte is afgestane warmte. De warmte die de ketel aanmaakt wordt door de radiatoren afgegeven.
Ik denk dat de installatie waterzijdig ingeregeld moet worden.
Bij een installatie die in balans is ( waterzijdig ) zal de aanvoertemp en de retourtemp max 20grd zijn bij vollast. Dat is dan bij lage buitentemperatuur. Bij een hoge buitenperatuur zal de aanvoertemp en de retourtemp dichter bij elkaar liggen. mvg Bernhard

 

[De verbouwing]

Nee de delta T heeft te maken met spanningen in het metaal van de wisselaar. hoe groter de delta t, hoe groter de spanningen.

Duidelijk, dus de ketel doet het goed en functioneert optimaal.

Ik moet dus gewoon rekening houden met een langere opstart tijd.