Hybride warmtepomp met infraroodpanelen

[Gertk]

Ik heb een hybride warmtepomp + gas-CV-ketel.
Daarnaast heb ik infraroodpanelen in de ruimtes die ook door de warmtepomp/ketel verwarmd worden.
Met de infraroodpanelen kan ik selectief een ruimte voor korte tijd extra verarmen als nodig.
Als ik naar het gasverbruik kijk in december en januari (dus als de ketel meeverwarmd), en de kosten omreken naar een aantal kWh dat ik voor het zelfde geld kan inzetten, lijkt het erop dat ik qua kosten net ze goed of zelfs beter de infraroodpanelen kan gebruiken.
Zou een mooie tussenstap zijn om van het gas af te komen.
Het idee dat ik daarbij heb is om de thermosthaat van de warmtepomp te verplaatsen naar een ruimte die constant moet zijn qua temperatuur en de andere ruimtes dan desgewenst met een infraroodpaneel bij te verwarmen en de aansturing van de CV-ketel te onderbreken.
Zijn er mensen die hier ervaring mee hebben en willen delen?

 

[BertPleizier]

Je vergelijkt natuurlijk appels met peren.

De ketel verbruikt langdurig gas om een hele ruimte langer te verwarmen en infrarood panelen zet je alleen even kort aan. Logisch dat die dan goedkoper zijn in gebruik.

 

[Kaajee]

Maar dat is dan toch geen appels met peren vergelijken?
Als je een appel wilt eten en je verwacht een peer smaak kun je die 2 inderdaad niet vergelijken, maar als het je te doen is om fruit te eten en welke je lekkerder vindt, kun je ze prima vergelijken.

In dit geval is het te doen om geld te besparen en kun je dus heel goed de 2 zaken vergelijken en kiezen wat qua comfort en besparing het beste resultaat oplevert.
En daarbij mede het doel is om van het gas af te geraken.

Dat is een goede vergelijking en als jij die ruimtes die je nu met IR wilt verwarmen dusdanig kort gebruikt dat dat voor jou werkt en je bespaart daar gas (en geld) mee, is dat een goeie afweging en vergelijking.

Ik verwarm feitelijk alleen m’n woonkamer en hal met de cv ketel en radiatoren.
De keuken met een IR paneel, alleen wanneer ik daarheen uurtje aan het koken ben oid.
2 andere kamers, werk- en slaapkamer verwarm ik (tijdelijk) met een elektrische (smart) paneelverwarming.
Wekt voor mij uitstekend met (ook) een laag gasverbruik en (relatief) lage kosten.

 

[BertPleizier]

Als je qua verbruik een Eerlijke vergelijking wilt maken (IR panelen zijn goedkoper in gebruik dan de ketel laten draaien), moet je ook alleen kijken naar het verbruik van gas voor dezelfde korte periode om een klein deel van de ruimte te verwarmen (precies zoals je met IR panelen doet).

 

[Kaajee]

(deels) Eens, maar je hoeft geen geleerde te zijn om te berekenen/beredeneren dat voor een korte tijd een relatief kleine kamer op te warmen, een cv ketel duurder zal zijn dan een ir paneel.

 

[Gertk]

Dank voor de reacties. Het is niet per se logisch dat het goedkoper in gebruik is. Als ik de CV-ketel niet laat bijspringen, betekent het dat als het koud is, dat dan de ingestelde temperatuur van 18 graden met alleen de warmtepomp niet gehaald wordt. Dan kan het alsnog duurder uitpakken. Ik ga eerst maar eens wat experimenteren.

 

[Kaajee]

Nee gaat alleen of meer op als je tijdens het gebruik van de ir panelen niet de cv ketel ook hoeft te gebruiken.
Zelf zit ik soms een paar uurtjes in de werkkamer, dan zet ik daar lokaal het paneel even een uurtje aan. Rest van het huis hoeft dan niet verwarmd te worden om

 

[Walker]

Tenzij je heel veel stroom "over" hebt (wat niet meer het geval is met de huidige salderingsvoorwaarden) is verwarmen met een COP1 altijd af te raden als hoofdverwarming.

Wil je alleen verwarmen als iemand achter zijn/haar bureau zit, kan het een oplossing zijn.

 

[BertPleizier]

Salderen kan nog steeds hoor.

 

[Walker]

Nog wel. Op de middellange termijn niet meer. En je betaalt nu al een terugleververgoeding in de zomer.

 

[Mn22]

Verwarmen met gas is nog altijd goedkoper dan elektrisch verwarmen met een cop van 1. Mijn werkkamer stook ik in korte tijd warm met m'n keteltje als ik daar behoefte aan heb. De kosten vallen echt reuze mee.

Ook voor een goed geïsoleerde woning is een HR ketel op gas nog steeds een kosten effectieve manier van verwarmen. Zeker als de investering in de verwarmingsinstallatie al is gedaan (dat is eigenlijk altijd zo in een bestaande situatie), dan is er vanuit financieel oogpunt maar een rationele optie en dat is voorlopig lekker doorstoken op gas.

 

[mrevil]

Ik zou eerst kijken waarom de hybridewarmtepomp op gas verwarmd, installateurs zetten de configuratie veel te royaal zodat er geen klachten komen.

Vaak staat de omschakelpunt op 7c buitentemp maar je kan dit wijzigen naar 4c of nog lager en in de meeste gevallen kan de warmtepomp dit prima aan.
Als het niet snel genoeg warm wordt zou ik eerst kijken naar het afgiftepunt zoals ventilatoren toevoegen.

 

[Ronny]

...ventilatoren...
En daarmee de delta-T verlagen, waardoor er dikkere leidingen en een groter debiet nodig is.
Het is allemaal niet zo gemakkelijk. Alles moet je van tevoren incalculeren en (laten) berekenen.

 

[Bouwtux]

Dit topic staat vol met dogmas. IR verwarming en CV zijn niet één op één te vergelijken. Een radiator verwarmt de gehele ruimte, incl. muren, vloer, plafond enz. Een IR paneel verwarmt de ruimte niet, maar focust de warmte enkel op een paar ledematen. En dáárom is deze feitelijke COP=1 verwarming óók niet te vergelijken met een elektrisch kacheltje (COP=1) noch met een warmtepomp (COP=~4). Een IR paneel is misschien wel beter te vergelijken met een kop warme chocolademelk, hetgeen meteen de absurditeit van de vergelijking al aangeeft.

Ik heb zelf geen IR panelen omdat ik al een A+++ airco heb die de hoofdruimte verwarmt, en een CV die warm water levert en een paar andere ruimtes verwarmt. Maar IR panelen zijn heel effectief en een prima optie!

 

[Bouwtux]

om een klein deel van de ruimte te verwarmen (precies zoals je met IR panelen doet)

Dat laatste is dus waar het mis gaat. Het IS namelijk niet "precies zoals je met IR panelen doet", het is iets totaal anders. Een CV radiator geeft zijn warmte op 2 of 3 manieren af; geleiding, convectie en straling en dat 360° rondom. Een IR paneel maar op 1 manier, en maar in 1 richting, zoals een spot licht uitstraalt, en bovendien van zeer nabij.
Factcheck: nee, het is niet hetzelfde. Niet eens een beetje.

 

[BertPleizier]

Dat laatste is dus waar het mis gaat. Het IS namelijk niet "precies zoals je met IR panelen doet", het is iets totaal anders.

Ik bedoel dat je alleen plaatselijk / heel gericht warmte hebt, bijvoorbeeld op de plek waar de stoel staat.

 

[mrevil]

...ventilatoren...
En daarmee de delta-T verlagen, waardoor er dikkere leidingen en een groter debiet nodig is.
Het is allemaal niet zo gemakkelijk. Alles moet je van tevoren incalculeren en (laten) berekenen.

Ventilatoren zorgen ervoor dat de aanvoer temperatuur omlaag kan waardoor de warmtepomp efficienter gaat draaien.

DeltaT heeft met je waterflow te maken, bij een warmtepomp hou je 3 tot 5 aan, daarboven moet je niet eens beginnen aan een warmtepomp tenzij je een hoge energierekening wil.

 

[Ronny]

Misschien omschreef ik het wat onduidelijk.
Juist die kleine delta-T die je creëert zorgt er bijna altijd voor dat er dikkere leidingen nodig zijn.

 

[Mn22]

Infraroodpanelen zijn leuk voor boven de kerkbanken in een oude niet te verwarmen kerk. Ook in een stal werkt het prima, maar voor een ruimte die je in het geheel wil verwarmen is het niet geschikt.

 

[Jackd]

Ventilatoren zorgen toch juist voor een hogere delta T ?
Ik zie in de praktijk dat hoe ouder de radiatoren zijn, hoe beter ze met lage temperatuur overweg kunnen.
Dat komt dan vooral omdat de capaciteit dan ooit berekend is op een huis met toen nog enkelglas en nauwelijks isolatie.
Dikkere leidingen lijken me ook niet nodig als er al buizen van soms dikker dan 5 cm liggen. Nog uit de tijd dat er geen pomp in een CV systeem zat.