HW chonothermIV modulation zelflerend?

[aporobert]

@Nono123
Ik dacht juist debiet verlagen, zodat water meer tijd krijgt z'n warmte af te geven (zo werkt waterzijdig inregelen bij radiatoren toch..)
Huis is 719 M3, bouwjaar 1993...
Al redelijk geïsoleerd dus.. deel beglazing beneden vervangen door HR++. De isolatie van de geïsoleerde broodjesvloer sloot niet heel mooi aan...alle kieren tussen de isolatie gevuld en afgedicht met luchtdichte PUR.

Gemiddelde v afgelopen week was 7.76 m3/dag.
Koken op inductie.
Maar...het is wel inclusief twee pubers die nogal royaal douchen, een radiator op zolder en één op verdieping die af en toe open staan en een radiator in de douche die in de ochtend ff op stand 2 staat en de rest vd dag op 1

 

[aporobert]

@AvDijk
Ik ga eerst ns ff mailen naar Honeywell.
Groet Robert

 

[aporobert]

@Nono123
Wat vind je van het verbruik eigenlijk?
En..zou ik (zonder aan debiet van de koude groepen te sleutelen) nog winsts kunnen halen door de pomp van de vv-unit hoger te zetten?. Die staat nu op stand 2 (van 4).

hoor graag weer.
hgr.
Robert

 

[Nono123]

8m³ gas x 9kW = 72kWh/24uur=3kW

Die GROENE lijn is het benodigde vermogen. Dus het warmteverlies wat naar buiten gaat.
De BLAUWE lijn is het minimum wat de ketel op laaglast kan afgeven. Minder lukt niet.
De ketel is dus VEEL te zwaar. Althans, CV-zijdig, warmwater is er natuurlijk nooit genoeg.

U zal dus kunnen stellen dat uw warmteverlies gemiddeld 3kW is, en uw ketel minimaal 8kW kan leveren.
8 / 3 = 2,6x zwaarder, dan dat u op het moment nodig heeft.

Vandaar dat het niet zinvol is om veel aandacht/geld aan een regeling te besteden.
Beter veel tijd besteden, aan het zolang mogelijk de ketel laten branden op een laag pitje.
Zo bereikt een het hoogste comfort, voor het minste geld.

Wat vind je van het verbruik eigenlijk?

MOOI, O nee toch niet.... roll:
Geen idee, ik ken uw situatie niet, maar kan u wel vertellen dat ik hier op het forum ook wel eens een dagverbruik van 25m³ en zelfs 40m³, voorbij zie komen. Maar dat zeg natuurlijk allemaal niets. Beter eens aan uw buren vragen, voor een beter vergelijk.

Ik dacht juist debiet verlagen, zodat water meer tijd krijgt z'n warmte af te geven (zo werkt waterzijdig inregelen bij radiatoren toch..)

Idd, als uw de afsluiter op de radiator helemaal dicht zet, stroom er helemaal geen water meer doorheen. En wordt het koud.
Uw moet echter proberen zoveel mogelijk energie, op een zo laag mogelijk temp. zien kwijt te raken in uw woning. Dus meer doorstroming.

NB
Als u de functie adaptief werkend krijgt, houd dan wel rekening met de max. aanwarmtijd. Dit is bij sommige thermostaten max. 120 minuten. En dan wordt het de vraag of u het wel op tijd warm krijgt, met zulke lage temp.

 

[Nono123]

En..zou ik (zonder aan debiet van de koude groepen te sleutelen) nog winst kunnen halen door de pomp van de vv-unit hoger te zetten?. Die staat nu op stand 2 (van 4)

Gewoon proberen, zo leert u ook gelijk uw installatie beter kennen.
Elke graad lager stoken, scheelt u weer in de portemonnee.

Het Waterzijdig Inregelen (op temp.) zal u als bewoner van het pand over het algemeen beter doen, dan een installateur. Een installateur heeft daar maar beperk de tijd voor, en doet dit tegenwoordig veel met dynamische inregelventielen, die worden ingesteld met een appje, waarbij over het algemeen niets wordt gecontroleerd/nagemeten.

U woont daar en heeft zeeën van tijd. Bij Waterzijdig Inregelen op temp. bent u verzekerd van de laagst mogelijke temperaturen in uw systeem.

 

[aporobert]

Dag,

Je schrijft...''ketel zo lang mogelijk laten branden op laag pitje''....

Ik ga denk ik ns ff proberen hoeveel ik verbruik wanneer ik de ketelthermostaat op 40 graden zet zonder nachtverlaging toe te passen..

in onderstaande link zegt meneer John Visser dat het minimale vermogen 'c' niet lager ingesteld mag worden dan 25% omdat anders de ketel in storing gaat... Is dat inderdaad ook jullie ervaring? En... als dat zo is, waarom geeft intergas dan de mogelijkheid om t minimale vermogen zo laag in te stellen, als dat toch maar storing geeft...??

hartelijke groet,
Robert

 

[Nono123]

Je schrijft...''ketel zo lang mogelijk laten branden op laag pitje''....

Ketel zo lang mogelijk laten branden op laag pitje, wel zolang er warmtevraag is natuurlijk.
Dit is alleen voor het hoogste toestelrendement.

Ik ga denk ik ns ff proberen hoeveel ik verbruik wanneer ik de ketelthermostaat op 40 graden zet zonder nachtverlaging toe te passen..

Gewoon proberen, een keer met, en een keer zonder nachtverlaging.
En voor de vloerverwarming kan de temp. misschien nog verder naar beneden.
Het wordt dan de vraag of deze lage temp. ook genoeg zijn, voor de ruimte die u met radiatoren verwarmt.

in onderstaande link zegt meneer John Visser dat het minimale vermogen 'c' niet lager ingesteld mag worden dan 25% omdat anders de ketel in storing gaat... Is dat inderdaad ook jullie ervaring? En... als dat zo is, waarom geeft intergas dan de mogelijkheid om t minimale vermogen zo laag in te stellen, als dat toch maar storing geeft...??

Persoonlijk hecht ik wat meer waarde aan de installatie instructie van Intergas.
Maar probeer het en u weet het. Ik probeer hier morgen eens een testje mee te doen.

 

[Nono123]

Vandaag was de tijd wat beperkt, maar toch wat metingen kunnen doen.

Toestel was een maatje kleiner, Intergas KK HRE 28/24A
Ketel op min. vermogen 20% ingesteld. Daar heeft hij de hele dag op gebrand, zonder storingen.

Later kwam ik dit tabel tegen.
Volgens dit tabel mag de ketel inderdaad niet lager dan 25%
Ik zal Intergas eens vragen hoe dat nou precies zit.

Instellingen:
Aanvoer op 30°C
Pomp 60% - 100%
Resulaat:
Rookgastemp. = 30,5°C
Rendement = 108,9% op OW

John Visser Instellingen:
Aanvoer op 75°C
Pomp 30% - 40%
Resulaat:
Rookgastemp. = 49,5°C
Rendement = 102,2% op OW

Dit valt mij alles mee. Ik moet eerlijk toegeven, dat ik een lager rendement had verwacht.
De retourtemp. krijg ik helaas niet hoger dan 30°C, omdat er een warmtevernietiger achter het toestel zit.
Ik vermoed dat in praktijk, het rendement ietsje lager uit zou komen als de retourtemp. gaat stijgen.
Meer eerlijk = is eerlijk, dit zijn best aardige settingen, zo uit de lossen pols, voor een installatie met vloerverwarming en radiatoren.
De gemeten aanvoertemp. is 55°C, bij het filmpje van John Visser is dat 56°C.
Komt dus redelijk overeen. Waarschijnlijk zijn er wel wat meer temperatuurschommelingen met deze settings.

 

[Nono123]

Net te laat om nog te editten:

Even te vergelijk, dit is op 60°C, ongeveer 10% rendementsverschil.

 

[Bernhard]

Mooi verhaal op rookgas meten en dan het installatie rendement bepalen?
Bulshit.
Met de rookgasmeting bepaal je het rendement van de gasverbranding.
Het installatierendement wordt bepaald door de capaciteit van de radiatoren en een goede flow/debiet voor elke radiator.
Het instellen van de juiste flow voor elke radiator doe je met het inregelen van de radiatorventielen.
Gedurende het stookseizoen zal de aanvoer- en de retourtemp. steeds een andere waarde aan nemen.
Bij een buitentemp van 20 grd is de aanvoer en de retour ook 20 grd.
Bij max belasting en een standaard Cv-installatie zal de aanvoer ca 75grd zijn en de retour 55grd.

Het blijft op het forum maar doorgaan hoe kan ik de retourtemp lager krijgen?
Dat kan alleen met een super overgedimensioneerde warmteafnemer, radiator, vloerverwarming etc.
Het idee om de keteltemp.en de retourlager af te stellen gaat nu niet het in de toekomst niet werken.
Elke Cv-installatie heeft zijn eigen aanvoer- en retourtemp.
Inregelen en overgedimensioneerde radiatoren en vloerverwaming zorgen voor een lage watertemp. met een daarbij behorend hoog installatierendement.
Het installatierendement wordt ook beinvloed door de bewoner, hoge ruimtetemp., veel en lang ventileren ramen open en het toepassen van geen nachtverlaging.

 

[aporobert]

@Bernardv

Ik kan als leek jouw verhaal (en dat van Nono123) niet helemaal op waarde schatten.
Wel vind ik dat je toon (vooral door het woord 'bullshit', nogal onvriendelijk is.
Je had ook iets milder kunnen zeggen dat het wat jou betreft toch net ff anders zit met het berekenen van het rendement....Ik vind dit jammer.

Mijn vorige vraag (bedrijfstoestand 1) werd door dit soort gekibbel van anderen ook afgesloten en dat vond ik erg jammer.
hartelijke groet,
Robert

 

[aporobert]

@Nono123:
Heb je toevallig nog iets gehoord van intergas waarom het minimale vermogen van de HRE 36/30 niet lager dan 25% zou mogen? ...
Bij jou brandde ie dus een hele dag prima op 20%...
Ik bedacht me opeens dat ik zelf ook een ingang / contact heb bij intergas. Ik zal het ook ns ff vragen.

hgr.
Robert

 

[Nono123]

Ja, in de nieuwere Intergas toestellen zit tegenwoordig een keerklep op de plaats van de ventilatorpakking.
Deze is alleen bedoeld voor CLV-systemen, en geeft wat extra weerstand.
De keerklep zal bij lagere toerentallen niet geheel kunnen openen, en zal dan te weinig gas/lucht kunnen krijgen.

Als uw toestel individueel aangesloten is, kan die keerklep weer vervangen worden door een pakking.
Wel moet het toestel dan opnieuw worden gecontroleerd/afgesteld.

Maar grote kans dat u die nog niet heeft.
Advies van Intergas, gewoon proberen !
Het toestel kan hierdoor niet beschadigen , alleen een storing geven.(volgens Intergas)
Hij vond het een goed plan.

Ook heb ik met hem het verhaal van "John Visser" besproken, hij lachte zij ballen uit zijn broek......
Maar eigenlijk diep triest, omdat die man best veel views heeft, en een hoop mensen hem als "professional" geloven.

 

[Jan]

Willen jullie de vragen van TS gewoon beantwoorden i.p.v. er een discussie omheen te bouwenbouwen, anders gaat dit topic ook op slot.

 

[aporobert]

@Jan
Sorry, maar ik begrijp je niet...
Wie is TS?
Ik kom in de hele thread alleen maar berichten tegen van Nono123, AvDijk, één bericht van Bernard en de berichten van mij zelf....
Ik houd het topic graag nog ff open.

hartelijke groet,
Robert

 

[aporobert]

@AvDijk : het mailadres dat je poste van honeywell werkt niet meer.
voor support op thermostaten kun je terecht bij Resideo (Die naam staat tegenwoordig ook in grote letters op het pand van honeywell in Emmen).
Heb daar mn vraag gesteld, maar nog geen reactie.

groet,
Robert

 

[Jan]

TS is Topic Starter.
Er wordt het is de bedoeling vragen te beantwoorden, nu is er alweer een discussie ontstaan waar niemand iets aan heeft.
Een nieuwe topic aanmaken met gerichte vragen lijkt mij verstandig, dan kunt u met een schone lei beginnen en kan ik onnodige discussies verwijderen.

 

[aporobert]

Ohw....ik ben zelf de TS dus...ik kende de afkorting niet...
Niet verwijderen hoor...ik steek er een hoop van op.
Ik zal wel n nieuw topic starten of verder DM-en

groet,
Robert

 

[Ronny]

Wat is eigenlijk het probleem om op andere zaken door te vragen, zolang niemand daar problemen mee heeft?

 

[aporobert]

Dat vraag ik me eigenlijk ook af ..