Heel lang (hoog) aan/afvoerkanaal condensatieketel

[Prosper]

Ik moet mijn CV-ketel vervangen en wil een condensatieketel op gas plaatsen. Tevens zou ik deze nu in de kelder willen plaatsen ipv in de aanbouw van de keuken. Daardoor zou hij wel zo'n 10 m onder de nok van het dak komen te staan, zonder buitenmuur.
Is dat ten eerste mogelijk ?
Waar moet ik speciaal op letten wanneer ik een bestek aanvraag bij een installateur ?

 

[Ketelchrisje]

Zoals ik al zei een foto zegt meer dan duizend woorden prosper.

maar met flex alu kan een eenvoudige RookGasAfvoer gerealiseerd worden naar de nok/ het dak, en dient alleen de beluchting netjes gemaakt te worden.

de RGA moet wel conform fabrikant aangelegd worden dus welke ketel [BE] had je in gedachten dus daar even in verduidelijken.

de beluchting,, kan eenvoudig via iedere manier worden aangelegd en hoeft niet perse via het dak gedaan te worden, dit kan ook eenvoudig via de gevel / muur worden aangelegd.

waar je op moet letten is de specifieke regelgeving in BE, hier kan ik je als NL service monteur niet mee helpen maar ongetwijfeld andere leden wel.

 

[Prosper]

Ik heb nog geen merk of model in gedachten. Maar ik heb wel voor ogen dat de ketel met zo'n dubbelwandige buis zou moeten kunnen werken voor aan- en afvoer. Meestal zie ik die bij huizen een halve meter of zo uit een zijmuur steken, een hele enkele keer zie ik ze ook boven en dak uitsteken. Wat mijn voornaamste bekommernis is: Hoe lang KAN die buis zijn (al dan niet met een elektrische ventilator of zo). Ik ben verder een absolute leek op dat gebied, maar wel snel van aannemen.

 

[Ketelchrisje]

De meeste toestellen kunnen wel een aantal meters aan mbt de RGA zeker voor een gemiddeld woonhuis,

ik zal morgen wel eens heea op papier zetten en posten, heb je een idee welke lengte je moet overbruggen [ inclusief 90 of 45 graden bochten].

 

[Tumkie]

Hoe lang de rookgasafvoer mag zijn , hangt van verschillende factoren af ... Best effe de installatie-voorschriften raadplegen van de ketel ( vermogen , type ketel , ... )

 

[Cvolieboy]

Als het net zo is geregeld als in Nederland mag de ketel niet meer geplaatst worden beneden het maaiveld of anders gezegd niet in een kelder.

Veiligheidsvoorschriften verbieden dit hier ivm explosiegevaar.

Ik zou ook als het wel mag in België dit niet doen om die reden.

Vr Gr en succes ermee

 

[Ingmar89]

Het bedrijf waar ik werk heeft een aantal weken geleden nog een cv ketel geplaatst in een kelder. Als ik mijn kleintje gas er op nasla dan zie ik hier ook niets over staan...

 

[Grashopper]

Geldt volgens mij alleen voor propaan daar dit zwaarder is dan lucht. Zakt dus naar de grond bij lekkage. Dacht dat ook propaan in de kelder onder bepaalde voorwaarden is toegestaan (gasdetectie + uitschakeling)

 

[Cvolieboy]

Dan denk ik dat het toch zinvol is dat u de normering er eens op naslaat.

De NPR 3378-22 welke behoort bij de NEN1078 welke de voorschriften zijn voor huishoudelijke installatie vermeld;
1.3 Situering van opstellingsruimte of stookruimte ten opzichte van het gebouw
Voor zowel een opstellingsruimte als een stookruimte geldt concreet dat bij een gasexplosie in zo’n ruimte
(die onderdeel is van een gebouw) de hoofddraagconstructie niet mag bezwijken met voortschrijdende
instorting van het gebouw als gevolg. In praktische zin kunnen de volgende regels worden aangehouden
zoals die zijn aangegeven in tabel 1.
De installatie op de vloer welke boven het maaiveld gelegen is.

Voor installaties met zwaarder gas dan lucht ten minste 30cm boven het maaiveld gelegen moet zijn.

Ook in het kleintje GAVO staat (afgeleide van de NEN1078) de installatie diend zodanig te zijn geinstallaeerd dat bij een explosie de constructie van het gebouw niet beschadigd wordt waardoor het gebouw kan instorten.

Als dit een kelder betreft dan zal de constructie worden aangetast bij een explosie.

Die richt lijnen zijn er toch niet voor niets, maar gebruiken gebeurd te weinig

Want het wil natuurlijk niet zeggendat als je een ketel beneden het maaiveld plaatst dat het dan toch mag

 

[Tumkie]

In België mogen propaan-toestellen onder bepaalde voorwaarden worden opgestart die onder het maaiveld geplaatst werden ... gekeurde gasklep buiten , apart gevoede decector , ...
Gewone toestellen mogen zeker geplaatst worden onder het maaiveld vermits de geldende verluchtingsnormen in acht worden genomen .

 

[Chathanky]

En wat geeft de nen 6702 dan aan wat word gezien als een ruimte waar geen stooktoestel geplaatst mag worden?
De nen 1078 is voor de aanleg van gasleidingen en niet voor toestellen.
De npr 3378-22 is een handleiding om aan de eisen te kunnen voldoen, maar geen eis.

Voor de plaats van de stookruimte moet je voor Nederlandse begrippen zoeken in het bouwbesluit. Die bepalen of de ketel wel of niet in een kelder geplaatst mag worden.

Verschil wordt er ook nog gemaakt of het gaat om een grote ketel, tegenwoordig groter dan 100kw en voorheen was dat 130kw.
Voor de basis van de plaats van de ketel pak je de nen 3078 en niet de 1078 cvolieboy.

Een kelder omgeven door grond zal de draagconstructie minder schaden dan een ketel op de bovengronds. De oorlogsveteranen zaten niet voor niets graag ondergronds.

Als je de persoon verder wil helpen omtrend de eisen is het ook wel zinvol om zelf de juiste normen er op na te slaan.
Voor de plaatsing in Nederland sla dan het bouwbesluit er op na, die is overgens wel vrij ter inzagen.

Voor België is er online ook een vrij te verkrijgen norm waar ik je nu helaas de link verschuldigt moet blijven. Als ik hem vind zal ik hem aangeven maar zoek zelf ook eens.

 

[Ron321]

De nen 1078 is voor de aanleg van gasleidingen en niet voor toestellen.

Hier een kleine correctie op.
De NEN1078 is gaat wel degelijk over opstellings- en stookruimtes.
Alleen is deze niet meer van toepassing op nieuwe installaties.

De NEN3078 ken ik niet, wel de NEN3028.

 

[Chathanky]

De opstelplaats voor toestellen zitten vast aan het bouwbesluit Ron. In iedergeval als het gaat om gevaar voor brand. Dit lees je in het deel veiligheid.
Deze verwijst naar de nen 6702.

 

[Ingmar89]

OKE....
En samenvattend mag het nu wel of niet?

 

[Prosper]

Toen ik schreef "kelder" was dat voor de eenvoud. Eigenlijk zou het gaan om de gang naar de keldertrap. Daarvan zou ik een stuk afnemen en de deur verplaatsen zodat er een stookruimte ontstaat. Vermits de benedenverdieping zo'n 5O cm boven het trottoir gelegen is, is hier dus echt geen sprake van "ondergronds". Hij zou dan wel in een hoek staan tegen de tussenmuur met de buren en mijn "achtergevel" (waar nog wel de keuken en badkamer zijn bij aangebouwd, zo gaat dat in België :D )
In principe kan ik op die plaats recht omhoog. Op eerste verdieping is er nog een stuk "bewoonde ruimte" (opbergplaatsje), maar dan zit de pijp (voorlopig) al buiten, maar nog wel lager dan mijn achtergevel èn de blinde muur van de buren (appartementen). Dat zal nog ongeveer 4 meter zijn om aan de dakrand van het platte dak van de buren te komen, maar mijn achtergevel is nog bijna een meter hoger èn dan begint het schuine dak. Reken maar dat er bij die 4 meter nog eens minstens drie moeten komen, plus de hoogte van de bergplaats (2,5m) en die van de benedenverdieping (ook 3) en je zit aan 12 à 13 meter minimum vanaf de vloer waarop de ketel wordt geplaatst tot aan het uiteinde.
Mijn bekommernis zit op veel gebieden:
- kan die hoogte wel overbrugd worden voor AANVOER ?
- Is die hoogte niet te veel voor afvoergassen die (doorgaans genomen) slechts zo'n 35° C zijn bij het verlaten van de ketel ?
- Is dat dan technisch te doen met een geblazen AFVOER dmv een ingebouwde ventilator ?
- Moet er eventueel een AANVOER komen vanuit de kelder of (zo'n 8 m horizontaal) vanuit een gat in de VOORGEVEL ?

Of vergeet ik deze plaats helemaal en installeer ik die ketel in dat bergplaatsje op het eerste verdiep ?
Of zelfs helemaal op zolder ? Laatste is niet echt interessant wegens de afstand naar de tapkranen van warm water...

 

[Chathanky]

Helaas niet meer online

Volgens mij moet je hier wel wat mee kunnen voor jou situatie.
Het is de Belgische norm en zo nodig staan er ook verwijzingen naar de normen die gelden voor België.

 

[AvDijk]

De zorgen gingen nu meer of de ketel wel zo ver van de rookgasafvoer komen mag.
Kijk eens in instalatiehandleidingen van ketels, en hier spreken we geen voorkeur uit.
De ketel die ik zelf heb hangen mag tot 20 meter van de aan/afvoer zitten, uitgaande van gescheiden aan- en afvoerpijpen zonder bochten van 80mm.

 

[Prosper]

OK, dat is een antwoord waar ik iets mee kan. Het ging hem om het principe...

 

[Huifkar]

Bij de installatie instructies, maar ook in de NTR 3278, staan richtlijnen voor de berekening. Veel bochten en een kleine diameter geven een korte lengte en weinig bochten en een buismaat groter geeft veel lengte. In de instalatieinstructies staan rekenvoorbeelden maar er kan veel mits goed berekend.

 

[Albert Motard]

Ik plaatste vorig jaar een andere condensatieketel. Bij die ketel stond vermeld dat de maximale aan/afvoerlengte 7 m mocht bedragen. Voor iedere bocht moest je één meter bijtellen. Dus: afstand ketel - buiten met bocht aan ketel en bocht naar buiten was max 5 meter.
Ik denk dus dat het merk en type ketel een belangrijke rol speelt in de toegelaten maximale afstand.