Groepenkast / stoppenkast begrijpen en verbeteren

Hoi allen.


Ik kan prima omgaan met electriciteit aanleggen enzo.
Maar zoals de meeste mensen ben ik altijd van de groepenkast afgebleven. Behalve dan om ze aan en uit te zetten.
Die van ons moet opgeruimd worden en ik wil dat binnenkort even laten doen.

Situatie is dat er in heel korte tijd 3 fase en 7.5kWP zonnepanelen geinstalleerd is, vanaf een 1x16A situatie.
Dit om nog voor de komende 10 jaar in de jaarlijkse saldo regeling te kunnen vallen.
Er moesten 4 bedrijven/controleurs/beheerders/installateurs samen komen. En dat is hier een klein wonder om voor elkaar te krijgen.
Lang verhaal kort. Fouten in voorbereiding waren gemaakt. Materiaal miste. Het werd toen of niet. Dus het is wat het is.
Met het kapje erop is het nog best te hachelen.
Plaatje van het bord spaghetti. :D
Maar als iedereen uitgelachen (of gehuild) is, hoorde ik graag wat constructieve kritiek om dit op te ruimen ;)
Nogmaals, ik zal het niet zelf gaan doen. Maar ik wil wel gewoon weten hoe het moet, zodat ik zicht heb op dat het goed gedaan wordt. En dat ik ervan leer.

We zien rechtsonderin de doos van de beheerder met de 3 hoofdzekeringen.
3 fase. 1x20A en 2x 16A.

Vanaf daar, gaan de 3x fase via de zwarte kabels naar de onderkant vd sungrow dtsu666 meter van de zonnepaneel instalatie.
Vanaf die bovenkant weer naar onderkant vd 3 linker groepen. Die 3 groepen zijn voor 3fase stopcontact in de kelder.
Deze 3 linker groepen zijn onderaan per fase weer doorverbonden naar de 3 rechter groepen. Dit zijn de 3 groepen voor het huis. midden, boven en beneden verdieping.
Waar ook de 3 fase kabels aanzitten die naar de zonnepaneel inverter gaan.
De inverter hangt 8 meter verder, buiten aan de zijkant van het huis.
Waar de voeding aankomt in een net zekeringkastje met 3 groepen, plus een rode aan/uit draaiknop. Vanaf daar naar de inverter.
Vanuit zonnepaneel zekeringkastje komen ook de 3 fase naar weer eenzelfde zekeringkastje met 3 groepen voor oplader auto.

Dit is een schneider easy9, 12module kastje.
Als die kast vd beheerder naar links kan, dan kan daar prima bijvoorbeeld een nette 36 module doos naast.
Mits alle kabels naar het huis lang genoeg zijn natuurlijk...

Dit moet natuurlijk allemaal in een nette kast, met uniforme apparatuur en aardlekschakelaars.
Ook gaan we in de nabije toekomst electrisch koken.

Graag zou ik dan ook horen hoe men dit normaal zou configureren.

Bedankt.
20241103_120340.jpg
20241103_112812.jpg
 
In welk land is dit?
Vermoedelijk in Hongarije.

Zie dit topic:
 
Volg de NL normen en je zit in Hongarije vast ook goed.
Ik denk vaak aan een oud verhaal van iemand die in die regio 2,5mm2 draad wilde bestellen. In de winkel vroegen ze hem wat hij daarmee van plan is in een normaal huis. Dat is toch alleen voor grote fabrieken? (is wel van kort na de val van de muur)

Zou er vooral een grotere verdeelkast in zetten, dan kan de boel z'n warmte kwijt.
Daarna een schema maken zodat je weet welke draden welke stromen te verduren krijgen en hoe alles gezekerd is.
 
Denk je dat er daar veel eisen zijn die zwaarder zijn dan hier?
Er zullen vast kleine dingen zijn, maar als je 4 mm2 gebruikt zal er niemand zijn die eist dat het 1 mm2 moet zijn.
 
Volg de NL normen en je zit in Hongarije vast ook goed.
Volg de NL normen in België en het is al afkeur... Er zijn echt wel relevante verschillen in normen tussen de diverse landen, ik zou er niet op willen gokken.

Ook zit je nog met de verkrijgbaarheid van materialen. We kunnen wel mooi 1P+N automaten gaan adviseren zoals hier gebruikelijk maar geen idee of je die daar überhaupt kunt kopen.

Daarnaast wil @Kaneelschep dit werk uitbesteden aan een vakman. Vragen over uitbesteed werk horen eigenlijk al niet op dit forum. Zeker in dit geval heb ik er ook wel vertrouwen in dat een lokale vakman beter kan adviseren hoe het daar hoort dan ik...
 
Ik weet in elk geval wel, dat het in Duitsland heel gewoon is, dat er groepen van 20A of 25A in de groepenkast zitten. Daar is de stelregel dat er maximaal 16A groepen in een normale huisinstallatie mogen zitten, totaal niet van toepassing! Of dat dan ook nog per Bundesland verschillend is weet ik overigens niet, maar dat zou best denkbaar zijn.

Dat uit zich bijv. in het gegeven dat doorstroomboilers ten behoeve van douches daar heel gewoon zijn. Dat ze veel nachtstroomkachels (Nachtspeicherofen) hadden (en misschien nog wel hebben), met name in bergachtige gebieden waar geen gasleidingen mogelijk waren. Heb ik veelvuldig gezien in het Sauerland. En dat een compleet elektrisch fornuis aangesloten kan worden op een enkele fase van 40A in plaats van max 3 x 16A. Dat laatste weet ik overigens niet 100% zeker, kan ook een ander getal zijn, zoals 25A.

Dus inderdaad, vergelijk tussen landen en hun elektravoorschriften heeft geen enkele zin en de veronderstelling, dat als het aan de NL voorschriften voldoet het dan ook in alle andere landen goed is, evenmin!

Edit: in de tussentijd heeft @XanderH ook een bijdrage geplaatst, daar wist ik nog niets van toen ik dit schreef.
 
Laatst bewerkt:
Day zou je niet verwachten van een specialist deuren en kozijnen.
Eigenlijk is het tijd voor een update van diverse titels.
 
Dit is inderdaad in Hongarije. Ik dacht dat ik dat er bij had gezegd. Sorry!

Het ging meer om een algemeen idee ja.
Ik wil gewoon van te voren weten wat er (iig in Nederland) gebruikelijk zou zijn.
Dan hoor ik het van die installateur wel als dat hier niet zo is.

Zo ook over de verschillen hier en daar.
We hebben hier ook gewoon alleen 16ampere groepen. Bedrading is ook hetzelfde.
Hoofdzekering was hier traditioneel 1x16a.
Amperage verhogen is t/m 16 ampere gratis. + papierwerk en kosten voor installatie.
Daarna is het tien euro ex btw per Ampere per fase erbij. Weet alleen niet wat de max is per fase.
Ik wil eigenlijk naar 3x25. Gewoon voor het gemak. Auto sneller laden. electrisch koken. etc.

Ik dacht dus inderdaad aan een 3x12 hoog kastje rechts ernaast. Dat mits die beheerder kast naar links kan.
Anders wordt het een 24 kast breed bovenin of 2x12 hoog links ernaast.

De 1p+n, zeker in 1module breed, vindt je hier inderdaad nog maar amper, Maar het is zeker wel te krijgen. we hebben ook gewoon dezelfde typische merken.
Voor de netheid lijkt me dat ook wel erg fijn. Met mooie kamrails ipv overal draadjes.
Maar ja. zo niet dan gewoon 1p met N via rail.
iig per fase een 2p aardlek. + een 4p voor de 3 fase met 3fase groep ipv 3 losse.
Ik wil er groepen bij maken. Voor keuken, inductieplaat en wasmachine/droger. Die kabels hiervoor zijn gelukkig ook makkelijk te trekken.

Ik zal gewoon wat dingen noemen die me onduidelijk zijn.

Zou je bijvoorbeeld nog een hoofdschakelaar in de kast stoppen als de 3 hoofdzekeringen van beheerder zo uit te zetten zijn. Lijkt gewoon beetje dubbel.

Fornuis groep is een beetje een onduidelijke voor me. 2x16a over 1 fase. Inductieplaat van 7300 watt. Hoe dan? Dat moet dan minimaal 35a aanvoer zijn. Maar dan nog. Hoe kan je daar dan nog bijvoorbeeld een oven of wasmachine naast aan hebben?
Oftewel; hoe zou je in mijn geval een hele keuken met de typische dingen + '2fase' inductie kookplaat zekeren?

Kunnen de zonnepanelen en de laadpaal allebei apart een aardlekschakelaar erbij in hun kastjes?
Of 1 in de groepenkast voor de kabel die daar naar toe gaat?
Ik las voor zonnepanelen standaard een 300ma. en voor de rest 30ma.
 
"die beheerder kast naar links "
Dat is in Nederland zeer duur.

Een kookgroep op 1 fase is een Nederlands ding. Als de 3 fasen aanwezig zijn, dan wil je sowieso liever niet. Meestal gaat het wel goed met 2x16A op 1 fase, maar dat is omdat een fornuis eigenlijk nooit (lang) op vol vermogen draait. Maar bij 3 fase beter een krachtgroep in de keuken.

Welke waarde van de aardlekschakelaar voor een omvormer is afhankelijk van de omvormer. Dat kan inderdaad 300mA zijn, maar 30mA of anders kan ook.

Voor de rest zou ik nog steeds eerst een schema maken.
 
  • Like
Waarderingen: Kaneelschep
Ik kan er niets aan doen, maar mij lijkt het vrij zinloos om suggesties aan te dragen hoe het zou kunnen volgens NL normen, om dan vervolgens te horen dat zo aansluiten in Hongarije niet mag, niet kan (geen onderdelen beschikbaar) of zelfs gevaarlijk is vanwege andere, tegenstrijdige voorschriften.

Daarom raad ik te ten zeerste aan om in jouw buurt toch te rade te gaan bij een voor de regels aldaar deskundige persoon (of op zijn minst een 'goede hobbyist'). Niet kwaad bedoeld hoor, maar ik zie dit echt als volkomen nutteloos zo.
 
Ja zal hier ook wel niet zo makkelijk zijn om de kast te verplaatsen. Misschien is het te combineren met het verhogen van amperage naar 3x25. We gaan het wel zien.
Hier valt soms nog wel wat te regelen met dat soort dingen ;)

Ik ben inderdaad bezig een schema te maken van hoe ik het wil.
Met alle groepen, icm alle bijbehorende ruimtes, verbuikers en daarvan geschatte max vermogen.
En op welke fases die groepen uit te splitsen.

Ook ben ik aan het kijken wat er hier makkelijk te krijgen is van de bekende merken. En wat dat kost.
Ook beetje youtube aan het kijken hoe dat dan weer netjes in een kastje kan.

Via de kleuterschool, waar onze kinderen heen gaan, achtergekomen dat een vader van 1vd kinderen electricien is. En hier in de straat woont. Die gaan we dus binnenkort even op de koffie vragen.
 
  • Like
Waarderingen: Walker

Login

Je wachtwoord vergeten?
Heb je problemen met wachtwoorden of reset, stuur een mailtje naar info a p e n staartje klusidee nl Nog niet geregistreerd? Registreer nu
or Log in via