Geluidsoverlast bovenbuurman

[Iemand33]

Hallo allemaal,

Even een vraagje over geluids-isolatie en vloeren.
We zijn net naar een nieuwbouwappartement verhuisd en ik begin we behoorlijk te ergeren aan het gedreun van de stappen van de bovenbuurman.
Bij elke stap die hij neemt klinkt er een doffe, lage dreun door ons huis heen, en niet te zacht,. Het zit me helaas behoorlijk op de zenuwen dus ik dacht ik ga eens vragen wat hier de oorzaken van kunnen zijn en eventueel oplossingen.

Hij heeft een lamelparket vloer, met een normale ondervloer aangezien het de nieuwbouwappartementen hier een geluidswerende laag oid in het beton hebben (ik heb er geen verstand van). Volgens mij is de vloer verlijmd.

Zijn er wettelijke eisen waar een vloer in zo'n appartement aan moet voldoen?
Wat zijn vaak de oorzaken van het doordreunen van voetstappen naar de verdieping eronder?
Kan ik ook eventueel iets veranderen aan mijn plafond bijvoorbeeld om het geluid wat tegen te gaan?
Kan het zijn dat er na een periode, wanneer de vloer van hem wat meer gesetteld is het geluid wat afneemt?

Alvast hardstikke bedankt voor alle tips en antwoorden!

 

[Rene de klusser]

Hallo
Het geluid wat je hoort is contact geluid.
Dit is de moeilijkste om op te lossen.
Volgens het bouwbesluit art3.12 moet er een mindering plaats vinden van 20 DB .
Dit heb je al heel snel dit doet vaak alleen de betonvloer al.
Ga toch eens praten met een kenner die meetingen kan doen.
Bij de bovenbuurman moet het probleem worden opgelost.
Met thermofelt tegels onder de vloer voorkom je al een goot gedeelte van het contactgeluid.
Van onder is er weinig of niets aan te doen.
Dat het van boven opgelost moet worden wil nog niet zeggen dat het ook,op kosten van de boven buurman moet.
Hier moet natuurlijk een compromie over worden gesloten.
Verder ga ik mij hier niet mee bemoeien want dan word ik er misschien op aangekeken.
ik geef dus ook alleen mijn mening.

 

[Jan]

Er zijn eisen waaraan moet worden voldaan wat betreft de geluidsisolatie van de vloer, schakel de VVE in, die bepaalt wat er aan eisen zijn, hier gelden in elk geval de wettelijke eisen.

Om een voorbeeld te geven, laminaat mag niet zonder voorgeschreven isolatie worden gelegd.

 

[IJkenhout]

Sommige gemeentes voeren in nieuwbouwwoningen geluidmetingen uit. Je kan hier eens naar vragen?

 

[wverschoor]

Belangrijk aan een ondervloer is of er een nederlands tno keuring opzit en moet minimaal 10 db zijn volgens de wet maar met sommige nieuwbouw vloeren kunnen ondervloeren juist meer geluid maken doordat de bouwer er al een laag tussen gedaan heeft vaak bij anhydriet vloeren en bij koel/warme vloerverwarming
vaak als diegene zelf zijn vloer gelegd heeft bij een bouwmarkt vandaan hebben ze geen goede ondervloer gekocht als het goed is krijg je een ondervloer certificaat als je het bij een woninginrichter vandaan hebt dus daar zou ik naar vragen als je er last van hebt

gr walter

 

[wgb]

Ik denk dat het een ingewikkeld verhaal is en dat het niet zo heel veel te maken heeft met een ondervloer.
De opmerking doordreunen geeft mijn het idee dat de betonnen vloer waarschijnlijk iets te licht is en wat buigt.
Maar eens bij de project ontwikkelaar of zoals opgemerkt bij de gemeente gaan informeren.

 

[Rene de klusser]

Het geluid wat men hoort is contact geluid.
Dit is geluid wat zich met een bepaalde snelheid door een stof transporteerd.
Hier onder een staat met snelheden.
stof snelheid/s

Hout 3300
Aluminium 5080
Been (massief) 3000
Been (poreus) 2600
Beton 4300
Glas 4000-4500
Ivoor 3000
Koper 3800
Marmer 3800
Rubber 50
staal 5100
Steen 3600
Dit wilde ik even laten zien.
Het probleem is dus dat het geluid zich verplaatst door de ondergrond.
Om dit op te lossen zul je een zacht materiaal tussen de vloer en de betonvloer moeten zetten, het beste zou zijn rubber,omdat die de laagste waarde heeft om geluid te kunnen voortplanten 50 m/s
Hout heeft een waarde van 3300 m/s.
En wat de doorbuiging van de vloer betreft dat zal ik nooit beamen.
Want zou dit het geval zijn wou ik daar geen minuut langer willen wonen.
Want als van een gebouw de vloeren door zouden buigen.
dan komen er hele grote krachten op de muren te staan.
Kortom geluid moet je dempen.
Ga na waar men zich aan moest houden bij het toepassen van een harde vloer.
In de meeste bestekken word dit omschreven,en anders wel in het bouwbesluit,dit moet ook bekend zijn bij de VVE

 

[wgb]

In elke constructie kan je naar het maximale, het beste, stijfste, zwaarste enz. die zijn altijd duurder.
Want ik neem aan die 4300 van beton dat je daar ook nog wel een dikte aan kan opplakken.
En dat geld ook voor de boven buurman. Wellicht had de vloerenmaker de buurman een betere vloer wat betreft de geluiddeming moeten adviseren. Ook hier weer het lastige, duurder.

 

[Tiho]

Het gaat om meters per seconde.

 

[Boertje125]

Als het een nieuwbouw is.
voldoet de woning zonder vloerbedekking aan de wettelijke eisen
(Deze zijn echter aan de lage kant en Worden meestal op een hoger niveau gebracht door de ontwikkelaar)



Ik zou om te beginnen eens met de ontwikkelaar van gedachte wisselenals je je twijfels hebt over de woning die je gekocht hebt.
u boven buren kunnen er waarschijnlijk ook weinig aan doen en die kunt u beter te vriend houden

 

[Tiho]

Over de meters per seconde, door lucht is deze snelheid 343 m/s.

Een houten tussenvloer bestaat voor een groot deel uit lucht. Het staatje van rene insinueert nu dat dit een goede geluidsisolatie zou geven

Beton heeft misschien een hoge snelheid maar ook een hoge massa welke juist isoleert.

 

[Winkelvloer]

Hallo

Geluidshinder is lastig. Boze blikken van de buurman enz.
Het word nog lastiger als de de commissie er aan te pas komt.

Ik heb een paar punten:
Heb je gordijnen voor de ramen hangen om de acoustic te verbeteren?
Begrijp goed dat een leeg huis veel erger klinkt als een vol huis.
Blijft het problemen geven dan zou je er een soort ****** onder moeten doen. Maar ik denk dat je voor het geluid naar boven meer iets in je kamer zelf moet doen
Henk

 

[MvanV]

Eventueel zou je zelf een vrijhangend verlaagd plafond van gipsplaten met er boven op goed sluitend rotswol kunnen nemen, dat dempt ook geluiden van boven

 

[Laminaatman]

De contactgeluidsisolatie is inderdaad vastgelegd in het Bouwbesluit en is onder te verdelen in twee aparte normen.

Allereerst is er de eerder genoemde 20dB geluidsreductie die de draagvloer moet realiseren. Van belang daarbij is wel de leeftijd van het gebouw, want het huidige Bouwbesluit is van 2003 en wanneer het gebouw voor 2003 is gebouwd waren er dus toen andere eisen waaraan de aannemer moest voldoen.

Tweede eis ligt bij de bewoner en/of plaatster van de vloer en dat is de 10dB geluidisolatie die de geplaatste vloer (in dit geval lamelparket) en de daarbij gebruikte ondervloer. Deze moeten een vermindering van 10dB brengen op basis van de NEN 5079. De plaatster van de vloer dient met een TNO-label van de ondervloer aan te kunnen tonen of de gebruikte ondervloer in combinatie met lamelparket voldoet aan deze eisen. Dit TNO-label staat op de pakken en als de verpakking weg is kan er bij de leverancier een resultaat van onderzoek van TNO (zogenaamd SVO) besteld worden.

 

[Klatsboem]

Mijn bovenbuurvrouw heeft tegels met een dun ondervloertje op de balken/vloerdelen liggen, het was niet om aan te horen, ik kon haar antwoord apparaat woordelijk verstaan. Ik had het huis net gekocht en was aan het klussen dus heb besloten het gehele plafond bij mij eruit te halen en een vrijhangend balken plafond (verankerd in de wanden zonder contact te maken met de balken/planken van de bovenbuurvrouw) onder de bouwkunde balklaag te hangen. 2x 90mm isolatie erop gelegd en afgewerkt met stucplaten en het plafond laten stuccen. ik hoor echt helemaal niets meer van de bovenbuurvrouw! dit is wel een hele rigoreuze oplossing...

 

[wgb]

Ik bedank je voor je bericht. En dat jouw methode een perfecte oplossing is. Maar zou je, om het verhaal 100% duidelijk te maken nog willen vermelden wat voor een isolatie je in twee lagen van 90 mm hebt aangebracht.

 

[Roman]

In navolging van meest recente post:

Hou het massa-veer-massa principe aan. Dus verzwaar het de vloer aan de onderkant, plaats een fals plafond (liefst ontkoppeld) en vul de ruimte met wol. Ook het nieuwe plafond van massa voorzien. dus 2x12,5mm gips is geen overbodige luxe. Alle naden rondom goed dicht kitten, de andere naden uiteraard afwerken zoals gewoonlijk.

Wil je het echt goed doen dan zul je ook je fals plafond vrij moeten hangen (dus niet direct aan de muren) ivm flankering. Hoewel de wanden alsnog doorlopen in je ruimte, tenzij je ook daar een voorzetwand neer zet. Plaats je nieuwe plafond OP die voorzetwanden en je hebt de ideale oplossing: een doos-in-doos oplossing. Maar dat vergt veel werk, materiaal en je levert "ruimte" in.

 

[Rene de klusser]

Hallo
De TS geeft aan dat het een nieuwbouw appartement is.
De oplossingen die er aangedragen worden zijn prachtig en werken fantastisch.
Zwevende plafonds met 180 mm steenwol isolatie met aan de onderzijde twee maal 12,5 mm gips.
dit is voor een renovatie een prachtige oplossing maar ontzettend kostbaar.
de gemiddelde appartementen die tegen woordig gebouwd worden zijn plus minus 100m2.
deze oplossing kost toch al snel €65.00 per m2 dit is exclucief afwerking en schilderen.
Zie eerst naar een oplossing bij de BRON van de overlast.
Wat is de oorzaak.
Wie is daar verantwoordelijk voor.
Waar moet de veroorzaker aan voldoen.
Heeft hij daar aan voldaan.
Antwoord op de bovenste punten.
HOE lossen wij het op.
JAN had al aangegeven praat VVE.
HYZZZ gaf aan praat eens met de gemeente.
Als je er dan nog niet uitkomt dan kun je het beste de BRON aanpakken.
Weer even wat stof om over na te denken.

groet RENE