Extra automaat na automaat in serie

[Extra automaat]

Ik heb een meterkast met 3 maal 16a groepen. (1 fase)
Nu wil ik op 1 groep meerdere infraroodlichten aansluiten. (verwarming)
Qua verbruik kan dat gewoon. (p=uxi = 3680W maximaal = 230Vx16A (overigens meet ik 236V))
Alle draden hebben een dikte van 2,5mm en op de isolatie staat dat het een rating heeft van 750V.

Het nadeel is dat de infraroodverwarming geen tijdschakelaars heeft.
Nu wil ik er een DIN-kastje hangen en daar wat DIN-tijdschakelaars tussen zetten.
Daarnaast wil ik er ook een DIN-watt meter tussen zetten zodat ik weet dat ik het einde van de maand niet teveel betaal.
Maar ik vind het prettig als ik in 1 keer ook alles uit kan schakelen.
Het goedkoopste en netste is dus ook om in dat DIN-kastje een 16a automaat te zetten.
De aarde draden gaan gewoon weer terug naar de meterkast zodat bij eventuele kortsluiting de aardlekschakelaar
van de eerste meterkast popt wanneer er iets mis is.

Is dit toegestaan?

 

[Walker]

Dan plaats je geen automaat, maar een werkschakelaar.

 

[Extra automaat]

Bedankt voor je reactie.
Het probleem is dat een werkschakelaar zo'n €22,- (excl. shipping) kost terwijl een 16a automaat voor €11,50 (excl. shipping) al te verkrijgen is.
Dus ik bespaar €10,50 als ik er een automaat tussen zet.

En het is even makkelijk om een schakelaar naar beneden of omhoog te duwen
dan een schakelaar om te draaien.
In werkelijkheid fungeert de automaat wel als schakelaar maar als extra beveiliging gaat de schakelaar automatisch uit als er toch meer stroom door gaat dan de bedoeling is.

Ik weet alleen niet of het toegestaan is.
In werkelijkheid werkt de automaat van de meterkast dan niet meer.
De aardlekschakelaar blijft gewoon werken.

 

[Kees]

...maar als extra beveiliging gaat de schakelaar automatisch uit als er toch meer stroom door gaat dan de bedoeling is.
... In werkelijkheid werkt de automaat van de meterkast dan niet meer.

Nee, dat is niet zo. Één van de twee schakelaars gaat er als eerste uit, welke is puur toeval. Of ze gaan er allebei uit. Voldoet niet aan de eis van selectiviteit. De tweede automaat zou dan 6 A moeten worden en dat zul je wel niet acceptabel vinden.

Ook al is een werkschakelaar (wat) duurder, toch maar doen.

 

[Extra automaat]

Één van de twee schakelaars gaat er als eerste uit, welke is puur toeval.

Bedankt voor de reactie.
Ik begrijp helaas niet waarom 6a dan wel mag.
Waarom dan niet 10a of 12a?

Ik woon in een flat.
Toevallig zit er naast mijn deur ook een meterkast van Liander.
Zo weten ze ook waar ze moeten zijn in het geval van wietkwekers en andere labs. (pak ze)
Daarna gaat het pas naar de meterkasten van de woning.

Zoals ik begrijp wordt er met selectiviteit bedoeld:
"In een woning bereik je selectiviteit als de beveiliging in je groepenkast eerder aanspreekt dan
de beveiliging van het energiebedrijf."

Sowieso gaat er een schakelaar/automaat in mijn woning om en niet van het energiebedrijf.
(zou eigenlijk wel slecht lopen als je woning van die veiligheid afhankelijk moet zijn)

Het kan zijn dat de 1 inderdaad eerder reageert dan de ander.
Dus ik snap inderdaad wel dat het dan wat lager moet zijn zodat het direct na de automaat uitgeschakeld wordt..
Moet het dan ook echt perse 6a zijn?

 

[Walker]

6A is wel selectief tov 16A, 10 (of 12??)A is dat niet.

Doe het gewoon goed.

En wat betreft "shipping": Ze hoeven niet met de boot te komen. Waarschijnlijk ligt er gewoon 1 op je te wachten bij de installateur of bouwmarkt om de hoek.

 

[Extra automaat]

6A is wel selectief tov 16A, 10 (of 12??)A is dat niet.

Ok, maar waarom is dat dan niet selectief?
10a gaat toch eerder om dan 16a?
Dat is dan toch selectief?

Waarom is 6a wel selectief en 10a niet?

 

[The headhunter]

Je hebt ook schakelaars van 1 moduul breed net als een automaat.

 

[The headhunter]

Maar deze automaat is niet bedoeld als beveiliging, ook zijn er geen meerdere eindgroepen zoals bij een onderverdeler dus ik zou hier rustig een automaat gebruiken als dubbelpolige schakelaar.

Een automaat heeft een beveiligingsbgebied .
Een B automaat schakeld tussen de 3 en 5 x In.
Dat is dus bij een 6A tussen de 18 en 30A en een 16 zit tussen de 48 en 80A
Dus 6A is selectief op 16A.
Bij 10A zit deze tussen 30 en 50A
Omdat 50A meer is dan 48A van de B16 is deze dus niet selectief.

 

[Extra automaat]

Een automaat heeft een beveiligingsbgebied .
Een B automaat schakeld tussen de 3 en 5 x In.
Dat is dus bij een 6A tussen de 18 en 30A en een 16 zit tussen de 48 en 80A
Dus 6A is selectief op 16A.
Bij 10A zit deze tussen 30 en 50A
Omdat 50A meer is dan 48A van de B16 is deze dus niet selectief

Bedankt.
Als ik nu naar een merk mcb kijk zoals bijvoorbeeld hager.
Schakelt die al na 1,5 maal nominaal uit maar duurt dat 6o seconden.

Nu heeft elke lamp wel 3 standen.
0=uit
1=600Watt
2=1200Watt

In principe kan ik dan toch beter 2 automaten van 6a gebruiken.
Als ik het goed begrijp.

p=1200 u=230v i= 5,22 A per lamp.

Theoretisch zou ik dus nog geen eens genoeg komen aan 10A voor 2 lampen.
Als een mcb al na 1,044 x nominaal om gaat.

Het is in ieder geval duidelijk dat ik 3 tot 5 x aan moet houden.
De tijdschakelaar zelf heeft meestal ook een manueel aan/uit knopje.

Ik weet het nog niet.
Qua veiligheid lijkt het mij handiger om een mogelijkheid te hebben om snel alles ook uit te kunnen doen en het hele circuit te kunnen onderbreken.

Het nadeel van een werkschakelaar is dat die vaak voor AC naar DC schakelingen bedoeld zijn.
Tegenwoordig zijn er ook veel DIN-apparaten voor DC.
Dat is dan voor Solar.

Het is mij een stuk duidelijker geworden in ieder geval.
Bedankt.

 

[The headhunter]

Er is een verschil tussen de magnetische en thermische beveiliging.
Een B automaat is magnetisch 3-5x In.
Thermisch volgt deze een Curve.
Volgens mij is een automaat ca 1 uur 100% overbelastbaar.
Waarbij de stroom bepalend is voor de uitschakelsnelheid.
Het magnetische deel is voor kortsluiting.

 

[Extra automaat]

Als we niet naar de regels en echt puur naar de veiligheid kijken, waar het voor bedoeld zou moeten zijn, lijkt het mij zelfs veiliger om een automaat van 32a te plaatsen.
Dan weet je zeker dat de beveiliging van de meterkast om gaat als er iets mis is.
De regels maken het dus niet echt veiliger.

Bij overbelasting wordt er uitgeschakeld d.m.v. een bimetaal. (thermisch)
Ik begrijp uit overbelasting dat ze bedoelen; meer dan de voorgeschreven waarde ampères.
Bij een plotselinge hoge stroomstoot (kortsluiting) wordt er magnetisch uitgeschakeld.
Ik begrijp uit kortsluiting wanneer life(fase) en nul vrijwel gelijk zijn bij niet zijnde 0 ampère verbruik.

Een aardlekschakelaar meet het verschil van de terugkomst na het deel wat niet verbruikt is.
Bij fase heen wordt het verbruik van levering gemeten en het verschil van nul terug zou dan overeen moeten komen na het gemeten verbruik.
Bijvoorbeeld dat wanneer er 5a geleverd wordt er 11a terug moet komen en niet 10a.
De meeste aardlekschakelaars treden in werking na een verschil van 200ma dacht ik.

Inderdaad kun je het overbelasten.
Dit lijkt mij alleen niet echt wenselijk.
Hoewel ik weet dat de isolatie en de draden het makkelijk aankunnen.

 

[XanderH]

Je beschrijving van een aardlekschakelaar klopt niet echt. Je hebt altijd een stroomkring. Bij een 1-fase eindgroep is de stroom door de fasegeleider als het goed is altijd hetzelfde als de stroom door de nulgeleider. Bij een stroom van 5A moet er dus niet 11A terugkomen, maar gewoon 5A.

Een aardlekschakelaar meet het verschil tusen de geleiders, dat hoort 0 te zijn. De meeste aardlekschakelaars hebben een nominale aanspreekstroom van 30mA. Een type A aardlekschakelaar van 30mA schakelt uit tussen 10,5mA en 42mA.

Bij een kortsluiting tussen fase en nul loopt er een stroom fors hoger dan de nominale stroom, maar de stroom door de fase- en nulgeleider zal nog steeds even groot zijn.

 

[The headhunter]

Een aardlek meet het verschil tussen de stroom door de fase en de stroom door de nul, deze moeten gelijk zijn bij een verschil van 15mA mogen Deze uitschakelen en bij 30mA moet Deze binnen 200mS uitschakelen.

Kortsluiting is een verbinding tussen fase en Nul/ Aarde waarbij de weerstand tussen die geleiders zeer laag is en de stroom dus zeer hoog is.

Overbelasting: de stroom is groter dan aangegeven op het component (Inom) maar kleiner dan bij een kortsluiting.
Aan een overbelasting hangt een tijd, deze tijd is de tijd waarbinnen de achterliggende installatie niet beschadigd raakt en is stroomafhankelijk

 

[Extra automaat]

Bij een stroom van 5A moet er dus niet 11A terugkomen, maar gewoon 5A.

En als ik nu een vebruiker heb van 5A?
Stel ik heb dus een infraroodlamp die 5A verbruikt.
Dan zou er niet 5A terug moeten komen via nul.

Een aardlek meet het verschil tussen de stroom door de fase en de stroom door de nul, deze moeten gelijk zijn

In werkelijkheid is dat dus ook zo wanneer er 16a door gaat.
5a verbruik en 11a terug is gelijk aan 16a waardoor het verschil nul is.

 

[XanderH]

En als ik nu een vebruiker heb van 5A?
Stel ik heb dus een infraroodlamp die 5A verbruikt.
Dan zou er niet 5A terug moeten komen via nul.

Jawel.

Een component "verbruikt" geen stroom. Stroom loopt door het component en er valt een spanning over het component. Het verbruik / vermogen is een product van stroom en spanning.

 

[Impie]

Oef. Vergeef mijn brutaliteit, maar het is misschien handig om uit de meterkast weg te blijven als je die basis al niet begrijpt.

 

[Vonken_trekker]

Ik denk dat Arnold beter wat basiskennis elektra op Google kan opzoeken. Spanning, stroom, vermogen, weerstand etc. En wat de componenten doen.

Als je deze kennis niet hebt, zeker weg blijven van de groepenkast inderdaad.

 

[Extra automaat]

Een component "verbruikt" geen stroom. Stroom loopt door het component en er valt een spanning over het component. Het verbruik / vermogen is een product van stroom en spanning.

Op de fase staat 230V+ en dat wisselt naar 230V-
Op de nul staat geen spanning maar loopt wel stroom terug.

Elektronen hebben een negatieve lading
Protonen hebben positieve lading.

Hoe kan het dan zijn dat je een stroomkring nodig hebt?

En zijn al die elekronen reacties nou echt nodig?

 

[XanderH]

En zijn al die elekronen reacties nou echt nodig?

Nee hoor, je kunt ook gewoon de houtkachel aansteken.

De spanning wisselt trouwens tussen +325V en -325V, als we toch de natuurkunde boeken uit de brugklas weer tevoorschijn halen. 230V is de effectieve waarde.