Enorme issues met beton (schuim). Met foto's.

Status
Niet open voor verdere reacties.
Graag vraag ik jullie om advies. Er is bij mij beton gestort in de vorm van schuim. De dekvloer man kwam (na het storten van de beton) die schrok en zei: " Hier durf ik mijn dekvloer niet op te leggen zonder dat deze scheuren zal, wat is dit voor een geleverd k*twerk."

Voor het storten heb ik een voorbereidingslijst gekregen. Hier heb ik mij netjes aan gehouden.
Heb de kruipruimte verwijderd en leeg gemaakt.
Dikte 47cm.

Ter plaatse - voor het storten - controleerde de firma de door mij uitgevoerde voorbereidingen, vertelden dat alles perfect was en hebben de beton gestort en waren nog geen 2 uur later weer weg.

Problemen:
Eindlandvorming. Brede, diepe scheuren. Delen die los bewegen van elkaar. Bij het lopen hoor je soms zeer harde 'knakken'.
Sommige gedeelten klinken heel erg hol, anderen 'vol'.I n de hoeken en langs de muur zit het beton 6-7cm dieper. Zie de foto's.

Bedrijf beroept zich op krimpscheuren, baseren dit op basis van de foto's en beroepen zich op het feit dat het geen afwerkvloer is en onvolkomenheden in kunnen zitten. Nogmaals, het bedrijf heeft voor het storten alles gecontroleerd en daarna gestort.

Wat vinden/denken jullie? Ik zit met de handen in mijn haar.

De foto's doen helaas geen recht aan de daadwerkelijke staat. Moeilijk vast te leggen op foto.

Screenshot_2024-08-04-12-59-46-81_965bbf4d18d205f782c6b8409c5773a4.jpg Screenshot_2024-08-04-12-59-42-24_965bbf4d18d205f782c6b8409c5773a4.jpg Screenshot_2024-08-04-12-59-36-17_965bbf4d18d205f782c6b8409c5773a4.jpg Screenshot_2024-08-04-12-59-24-01_965bbf4d18d205f782c6b8409c5773a4.jpg Screenshot_2024-08-04-12-59-11-90_965bbf4d18d205f782c6b8409c5773a4.jpg Screenshot_2024-08-04-12-59-05-15_965bbf4d18d205f782c6b8409c5773a4.jpg Screenshot_2024-08-04-12-58-55-61_965bbf4d18d205f782c6b8409c5773a4.jpg Screenshot_2024-08-04-12-58-38-87_965bbf4d18d205f782c6b8409c5773a4.jpg
 
Helaas is dit geen klusvraag.
De beton firma zal langs moeten komen om zelf te kijken/voelen.
Ik denk dat je anders al op het niveau rechtsbijstandverzekering zit en je de hulp nodig hebt van een bouwkundige.
Is de firma aangesloten bij een keurmerk of een geschillencommissie o.i.d.?
 
  • Like
Waarderingen: BertPleizier
@Jackd Absoluut. Ik hoop erop dat iemand hier ook zoiets gehad heeft / meegemaakt heeft. En wat de oorzaak was. Kan niet de enige zijn.

De klusvraag is. Weet iemand waarom dit beton zo geworden is zoals het is.
 
Laatst bewerkt:
  • Like
Waarderingen: BertPleizier en Jackd
Absoluut. Ik hoop erop dat iemand hier ook zoiets gehad heeft / meegemaakt heeft. En wat de oorzaak was. Kan niet de enige zijn.

De klusvraag is. Weet iemand waarom dit beton zo geworden is zoals het is.
Lijkt me heel verstandig.
Eventueel een second opinion laten doen door een ander bedrijf wat ook deze vloeren aanlegt? En daar een beoordeling door laten opschrijven.
Denk jij dat er een bedrijf komt kijken. Ja wellicht voor 60€ uur en de auto. En dan ik ben het nog nooit tegengekomen dat een bedrijf de werken van een collega komt beoordelen.

Laten we proberen hier enige service of ondersteuning te geven.
 
Denk jij dat er een bedrijf komt kijken. Ja wellicht voor 60€ uur en de auto.

Ja dat snap ik inderdaad, maar er moet toch iets gebeuren hier..


Laten we proberen hier enige service of ondersteuning te geven.

Heel graag, maar het gebeurt vaker dat zulke vragen afgesloten worden omdat het niet echt een klusvraag is..


Ik heb geen ervaring met schuimbeton vloeren, maar als een betonvloer zo scheurt en zelfs beweegt na het drogen, is er iets mis. Dat hoort niet.

Hoogteverschillen kunnen nog wel opgelost worden door de dekvloer, dat lijkt me niet het grootste probleem.
 
Als je de strijd aan wil gaan met de legger van de betonvloer, dan ontkom je er niet aan om een expert in te schakelen. Voor een procedure zul je namelijk moeten bewijzen dat het werk niet naar behoren is uitgevoerd. Als je een rechtsbijstandsverzekering hebt, zou ik daar ook even informeren.

Maar goed, verder is er vanachter de pc weinig over te zeggen. De exacte constructie en omstandigheden zijn niet bekend en ook is onbekend wat er is afgesproken met het bedrijf. Ik vind het in ieder geval wel opmerkelijk dat een andere partij de dekvloer erop moet maken.

Een ander betonvloerenbedrijf zal zijn handen er niet zo snel aan branden om het uitgevoerde werk te gaan beoordelen. Daar is men vaak huiverig voor.
 
We blijven gemakshalve ver weg van de gedetailleerde inhoud van de juridische rompslomp. Want ondanks de expert-opmerking correct is, klopt het juridisch gezien niet helemaal.

Omstandigheden:
Dubbelmuurs pand. Kruipruimte leeggemaakt. Schoon en droog zand. Aangetrild. Zeil gelegd. En voorts voorschriften van het bedrijf gevolgd. Ruimte was voor, tijdens en na het storten altijd tussen de 16-19 graden. Ruimte werd gelucht middels 1 ruit die overdag en 's nachts openstond.
 
We blijven gemakshalve ver weg van de gedetailleerde inhoud van de juridische rompslomp. Want ondanks de expert-opmerking correct is, klopt het juridisch gezien niet helemaal.

Wat klopt er dan niet aan mijn opmerking? Je bent overduidelijk op zoek naar aanknopingspunten om de betonstorter op te kunnen aanspreken. Dat wordt zijn woord tegen dat van jou, dus die discussie win je alleen als je daar het oordeel van een deskundige tegenover zet. Met wat op een forum verzamelde informatie kun je in ieder geval heel weinig.

In Nederland is de hoofdregel verder dat wie stelt, moet bewijzen. Daarop zijn uitzonderingen, bijvoorbeeld tijdens de eerste zes maanden na een consumentenkoop. In dat geval moet de leverancier bewijzen dat er een goed product is geleverd dat aan de overeenkomst voldoet.

Bij het maken van een betonvloer zal er echter zeer waarschijnlijk sprake zijn van een overeenkomst van aanneming van werk en niet van een consumentenkoop. Overigens ben ik geen leek op juridisch gebied.
 
Laatst bewerkt:
In Nederland is de hoofdregel verder dat wie stelt, moet bewijzen.
Niet helemaal, voor een particulier is het de ondernemer die moet bewijzen dat hij zijn werk goed heeft gedaan en hem geen schuld verweten kan worden als je garantie gaat claimen.
Maar je zal het bedrijf die e.e.a geleverd heeft eerst in de gelegenheid moeten stellen het probleem op te lossen.
Dus gewoon bellen dat er iets niet goed is en dit schriftelijk/per email bevestigen en wat er is afgesproken.
Komt deze zijn afspraken niet na of wordt het niet opgelost dan kun je een bedrijf in gebreke stellen maar dan zal je wel zelf in actie moeten komen om je schade vergoed te krijgen.
Daarnaast de aanknopingspunten zijn denk ik wel duidelijk gezien de vele barsten in de vloer.
Wat scheuren is vrij normaal in een schuimbetonvloer maar wat ik hier zie lijkt toch wel overmatig veel en kan duiden op een te snelle droging of een verkeerd gebruikt mengsel.
Dat de vloer na droging (meestal na 72 uur) nog knapt als je er overheen loopt lijkt me niet normaal en daar zal het bedrijf die het geleverd heeft toch naar moeten kijken en niet alleen van foto's moeten beoordelen.
 
Laatst bewerkt:
Niet helemaal, voor een particulier is het de ondernemer die moet bewijzen dat hij zijn werk goed heeft gedaan en hem geen schuld verweten kan worden als je garantie gaat claimen.

Bij een zuivere consumentenkoop is dat inderdaad zo. Ook zijn er veel overeenkomsten die kenmerken hebben van zowel een consumentenkoopovereenkomst als een overeenkomst van aanneming. Denk bijvoorbeeld aan het leveren en plaatsen van een keuken. De consumentenkoop ziet dan op de keuken en de aannemingsovereenkomst op het plaatsen ervan. Ook bij dit soort gemengde overeenkomsten gelden vaak de regels van een consumentenkoop.

Een betonvloer wordt in het werk gestort. Daardoor is er sprake van een zuivere overeenkomst van aanneming van een werk. de regels van de consumentenkoop zijn dan niet van toepassing.

Aardige vraag is dan of de oplevering van het werk al heeft plaatsgevonden en of je de oplevering ook aanvaardt hebt. Als opdrachtgever moet je de gebreken van het werk wel aangeven bij de aannemer.
 
Ook bij aanneming van werk heeft de verkoper (het vloerenbedrijf in dit geval) de plicht om de consument vooraf te informeren en deugdelijk werk te leveren.
Klachten over de uitgevoerde werkzaamheden zal hij moeten beoordelen en een voorstel moeten doen tot herstel.
Voldoet hij hier niet aan dan is het zaak om te kijken of de verkoper is aangesloten bij een branchevereniging en vaak is men dan ook weer aangesloten bij een geschillencommissie waar je met je klacht naar toe kunt.
Is iemand nergens bij aangesloten en kom je er niet uit dan is de enige oplossing de weg naar de rechter en met deskundigen verklaringen sta je vaak dan wel zo sterk dat je uiteindelijk wel gelijk krijgt, alleen huur je een advocaat ed. in en heb je geen rechtsbijstand verzekering dan zijn die kosten wel voor jezelf en vaak kunnen die kosten wel eens hoger uitpakken dan de werkelijke schade.
 
@Gerrit, het is allemaal waar dat de aannemer de klant juist moet informeren. Het verschil tussen een consumentenkoop en een overeenkomst van aanneming zit met namen in de bewijslastverdeling.

Bij een consumentenkoop wordt er in de eerste zes maanden bij geschillen/klachten van rechtswege vanuit gegaan dat er een gebrekkig product is geleverd. De leverancier moet tijdens deze zes maanden dan zelf kunnen bewijzen dat er een deugdelijk product is geleverd als de klant een klacht heeft. Kan hij dat niet, dan heeft de klant gelijk. Dat is dus heel prettig voor de klant.

Bij een aannemingsovereenkomst geldt deze bewijslastverdeling niet en moet je als klant aannemelijk kunnen maken dat de aannemer zich niet aan de afspraken heeft gehouden en/of gebrekkig werk heeft geleverd.

Maar goed, het is inderdaad meestal de beste weg om eerst in overleg tot een oplossing te komen. procederen kan inderdaad geld kosten, maar dat kost het uitbreken van een slechte betonvloer ook. dat zijn afwegingen om te maken.
 
Laatst bewerkt:
De discussie gaat ver als de forum regel duidelijk aangeeft dat we het werk van anderen niet beoordelen. Wat heeft het nog met klussen te maken vraag ik mij af. Lijkt mij dat ST220 voldoende input heeft gekregen.
 
Iedere schuimvloer van deze dikte zal na uitharden er zo uit zien. En als ergens een klein gaatje heeft gezeten kan er plaatselijk een verzakking ontstaan. normaliter gaat hier een afwerkvloer met krimp net overheen en je ziet er niks meer van. Komt er vloerverwarming dan is een extra net nodig om de slangen te bevestigen.
 
Even googlen op bijvoorbeeld: isolatiebeton scheuren
Het is normaal, maar mogelijk dat er wel iets aan gedaan moet worden.
Injecteren is een optie.
De boel hoeft er niet uit gesloopt te worden.
 
De belangrijkste vraag in deze hoe de keuze voor het realiseren van een schuimbetonlaag als constructievloer tot stand is gekomen.
Is er een architect of constructeur betrokken bij het project (in Nederland zonder meer vergunningsplichtig)
bovengenoemde mensen zijn jouw adviseurs en beoordelen zonder problemen werk van de aannemer.


Als je hebt geroepen doe maar een vloertje zonder enige onderbouwing en zonder documenten etc. dan kan je het verders wel vergeten met een gang naar de rechter
 
Bij een aannemingsovereenkomst geldt deze bewijslastverdeling niet en moet je als klant aannemelijk kunnen maken dat de aannemer zich niet aan de afspraken heeft gehouden en/of gebrekkig werk heeft geleverd.
Ik reageer nog even hierop. Sinds 1 januari dit jaar is de wet gewijzigd. Er geldt in de bouw nu een zogenaamde "omgekeerde bewijslast". De aannemer moet bewijzen dat hij goed werk heeft geleverd. De bedoeling is dat de rechten van de consument beter beschermd worden. Je zal nog steeds wel een goed onderbouwd verhaal moeten geven waarom het volgens jou niet goed is uitgevoerd. Hoe dit in de praktijk gaat uitwerken komen we in de komende tijd achter.
 
Status
Niet open voor verdere reacties.

Gerelateerde klussen

  • Gesloten
Reacties
5
Weergaven
1K
  • Gesloten
  • Cybergoof
  • Vloeren
  • 10
  • 40K
Reacties
10
Weergaven
40K
Reacties
13
Weergaven
218
Reacties
0
Weergaven
82
Vloeren
ChrisHenrieke
  • Ramon1981
  • Vloeren
  • 11
  • 276
Reacties
11
Weergaven
276
Vloeren
BertPleizier

Login

Je wachtwoord vergeten?
Heb je problemen met wachtwoorden of reset, stuur een mailtje naar info a p e n staartje klusidee nl Nog niet geregistreerd? Registreer nu
or Log in via