Dikte van draad in de groepenkast.

[Ambidexterity]

Ik twijfel welke dikte ik moet gebruiken tussen een hoofdautomaat 63a en een 25a eindgroep.
Zover ik het begrijpt is 63a 10 mm2 en 25a tot 32a 4 mm2.
Ik heb 6 mm2 draad liggen, mag ik dit dan gebruiken?
Gaat het om hoeveel ampère de automaat kan trekken door het draad (25a) of hoeveel ampère de hoofdschakelaar kan duwen (62a)?

 

[Ambidexterity]

Iemand misschien

 

[XanderH]

Het gaat over de maximale stroom die door de draad kan lopen. Je mag hier 6mm² voor gebruiken.

Als niet alle draad die je gebruikt geschikt is voor de stroom van de hoofdzekeringen, is het wel opletten bij uitbreidingen. Als je volgend jaar nog zo'n 25A automaat wilt plaatsen is het misschien verleidelijk om een kamrail onder beide automaten te schroeven, maar dan voldoet de bedrading dus ineens niet meer. Als je alles met 10mm² uitvoert hoef je bij dat soort dingen minder na te denken.

 

[Ambidexterity]

De hoofdschakelaar is aangesloten op een KJ 01B verdeelklem met een max van 80A.
In de kast zitten 2 400 25A automaten en een aardlekschakelaar met 4 stuk 230v automaten.
De aardlekschakelaar en de 230v automaten zijn onderling verbonden met een kam.
Van de KJ 01B lopen draden naar de aardlekschakelaar en naar de 400v automaten, ieder met eigen draden dus.
Dit moet dus goed zijn begrijp ik zo.

 

[XanderH]

Ik heb geen idee of dat allemaal goed is. Maar 6mm² voor één zo'n 25A automaat voldoet.

Voor een setje van een 2P aardlekschakelaar en 4x 16A eindgroepen voldoet het niet. Ook kun je daar geen standaard 40A aardlekschakelaar voor gebruiken aangezien je daar meer stroom doorheen kunt laten lopen. Bij een 4P aardlekschakelaar wordt het weer een ander verhaal (de maximale stroom per fase is dan maar de helft).

De fabrikant van die verdeelklem heeft een mooie PDF "Zakboek verdelers t/m 125A" welke je misschien leerzaam vindt.

 

[Lampje45]

Het gaat over de maximale stroom die door de draad kan lopen. Je mag hier 6mm² voor gebruiken.

Ik ben het daar niet mee eens voor 40-63 Ampere staat 10 mm2
Het is niet alleen de eindbelasting die bepalend is voor de doorsnede van de kabel, maar ook een eventuele kortsluitstroom. En juist die kortsluiting die voor de 25 A automaat zit.
Dus het gebruiken van 6 mm2 is hier dus niet juist.

Dus je moet 10 mm2 gebruiken

 

[XanderH]

Dan heb je ongelijk.

Zie bijvoorbeeld dit voorbeeld uit eerder genoemd document.

125A verdeler maar toch gewoon een hoop met 4mm² bedraad.

Zou een mooie boel worden als je in kasten met een dergelijke zware voeding (of zwaarder) alle bedrading moest afstemmen op de voorbeveiliging.

Bedrading in de verdeelinrichting hoeft onder voorwaarden niet tegen kortsluiting beveiligd te zijn. Maar een 80A beveiliging voldoet zelfs nog prima om een kort stukje 6mm² te beveiligen tegen kortsluiting, het beveiligt alleen niet tegen overbelasting (maar daarvan kan geen sprake zijn door de automaat op het einde).

 

[Datron]

Ben het eens met lampje45. Gebruik 10mm2.

 

[Vonken_trekker]

Ben het eens met XanderH. 6mm2 volstaat.

Wie houdt de puntentelling bij?

 

[Lampje45]

Je kunt wel met allerlei tekeningen gooien, dat men het zo doet, is nog geen feit dat dit goed is.
Daar heb ik te veel ervaring mee.
Zo ging een grote scheepsbouw firma in de Botlek de bietenberg op.
Zij hebben een groot schip afgeleverd met een boordnet van 115/440 volt met de bekabeling voor een schip met een spanning van 220/380 volt.
Bij een kortsluiting gingen de zekeringen er niet uit, maar de kabels werden wel heel erg warm.
En volgens mij is de selectiviteit dusdanig ingericht dat dit niet kan en mag voorkomen.
Er wordt hier zo vaak gehamerd op dat er iets niet mag en worden posters haast voor crimineel verklaard, als ze eens een snoertje niet helemaal volgens de regels aansluiten en in wezen honderd jaar probleemloos functioneert.
Dat dit over het algemeen ook weinig problemen op zal leveren, dat ben ik met je eens, maar het is en blijft een slecht ontwerp, dat niet voldoet aan de selectiviteitsnorm.
Als er een kortsluiting optreed tussen verdeler en hoofdschakelaar is het niet gegarandeerd dat de beveiliging er uit gaat.

 

[XanderH]

Het is niet zomaar een tekening, het is een tekening + uitleg + fabrikantvoorschrift van de fabrikant van de kast van @Ambidexterity (als ik dat uit eerdere topics goed heb onthouden).

Plus het document staat vol met vermeldingen naar relevante delen uit NEN-EN-IEC 61439-1. Daar kun je het ook nog eens nalezen als je zou willen.

Met selectiviteit heeft het al helemaal niets te maken.

 

[Lampje45]

Als er een kortsluiting optreedt tussen verdeler en hoofdschakelaar is het niet gegarandeerd dat de beveiliging er uit gaat.

Wat zegt die fabrikant dan van dit probleem?

 

[XanderH]

De fabrikant geeft aan dat deze draad wel adequaat beveiligd is tegen kortsluiting.

Onbeveiligde leidingen in verdelers zijn leidingen die niet door beveiligingstoestellen tegen
kortsluiting worden beschermd. Als vuistregel mag gehanteerd worden dat dit leidingen zijn die door een toestel beveiligd worden, dat meer dan drie stappen hoger ligt dan de nominale
stroomwaarde die bij de leiding behoort.

En 40-63-80 is maar 2 stappen.

En behalve dat geven ze aan dat onbeveiligde leidingen ook mogen onder voorwaarden. Bij H07V2-K is de enige voorwaarde dat je het niet langs scherpe randen trekt.

Als je zoekt op "Zakboek verdelers t/m 125A" kun je meelezen.

Een paneelbouwer welke is gecertificeerd door deze fabrikant zou het ook gewoon zo maken.

 

[XanderH]

Oh, blijkbaar is de voorbeveiliging zelfs maar 63A, geen idee waarom er 80A in mijn hoofd was blijven hangen...

 

[Ambidexterity]

Klopt, is 63A, de veerdeelklem kan tot 80A, wellicht daar de verwarring.
En in post #11 heb je het goed onthouden, ik gebruik uitsluitend kasten + inhoud van Hager.

Een aardlekschakelaar 2p met 4x 16A kan ik beter met 10mm2 aansluiten begrijp ik nu.
4x 16A is dan 64A bij elkaar opgeteld, zo moet ik het toch zien dacht ik?

 

[XanderH]

Juist, die aardlekschakelaar moet wel met 10mm² worden aangesloten. Het moet ook een 63A aardlekschakelaar zijn, niet een standaard 40A exemplaar.

 

[Ambidexterity]

Anders gaat het als nog scheef, ik bestel hem gelijk mee met wat andere dingen zoals 10mm2 draad die op was. Bedankt voor de hulp