De verst verwijderde radiatoren worden niet warm.

[Walther.musch]

We hebben zelf een houtkachel (Hunter 80b) geïnstalleerd samen met 7 radiatoren van verschillende grootte. We hebben geen gas en maken alleen gebruik van de houtkachel en zonnewarmte. Deze verwarmen een buffervat waarop de radiatoren zijn aangesloten. Ook het sanitair water wordt hierdoor verwarmd; er zit een apart buffervat voor sanitair (140 liter) in de "grote" buffervat (640ltr). Het is een open systeem; geen drukvat.

Het buffervat staat op de 2de verdieping; de kachel op de 1ste verdieping.

We hebben een ring aangelegd door alle ruimtes (koper 22mm) en vanaf deze ring worden de radiatoren gevoed (koper 14mm). De ring heeft een lengte van totaal ruim 50 meter (van en naar het buffervat). De laatste radiatoren zitten dus op ongeveer 25 meter buis afstand. Het hoogte verschil tussen het buffervat en de laagste radiators bedraagt ruim 6 meter.

De pomp (DAB Evotron 60/180) zit op de retour leiding vlakbij het buffervat. Volgens de specificaties kan deze pomp een hoogte van 6 meter overbruggen.

Op zich werkt het systeem naar behoren en zijn we er zeer tevreden mee. Er is altijd een maar... de laatste 2 radiatoren worden niet echt warm. Deze 2 radiatoren (begane grond) bevinden zich het verst van het buffervat (en de retour pomp) af. Zeker de allerlaatste radiator in de ring wordt niet echt warm. We hebben al veel oplossingen die hier op dit en andere forums worden gegeven geprobeerd. Zowel de aanvoer- als de retour leiding bij deze 2 radiatoren is op temperatuur; het warme water komt er dus wel. En ook de retourleiding is op temperatuur. De afsluitventielen van de radiatoren staan open. Er zit een thermostaatknop op elke radiator. Er is geen centrale thermostaat(regeling).

De meest genoemde oorzaak en oplossing (lucht in de leidingen en dan alle radiatoren afsluiten en 1 voor 1 ontluchten) heeft vrijwel geen effect gehad. Door alle bovenliggende radiatoren te sluiten werd wel de laatste radiator iets (voelbaar) warmer maar alleen de bovenste 20% van de radiator.

Kan het toch niet zo zijn dat de pomp te licht is? Dat het hoogte verschil tussen laagste verdieping en buffervat te groot is? De pomp zit nu gemonteerd op de retour leiding vlakbij het buffervat. Is het een optie om de pomp op een andere plaats te monteren? Bijvoorbeeld op de onderste verdieping. Is een zwaardere pomp een optie; een pomp die een grotere hoogte kan overbruggen.

We zijn erg benieuwd naar jullie adviezen. Alvast dank...

 

[Verwarming Sp.]

Je schrijft dat zowel aanvoer als retour warm zijn, maar de radiator blijft gedeeltelijk koud.

Dat kan maar 1 ding betekenen: Aanvoer en retour verwisseld.

 

[Walther.musch]

Maar zou dat dan niet voor alle radiatoren gelden? We hebben net de leidingen helemaal nagelopen van buffervat naar radiator. Maar de aanvoer is toch echt de aanvoer en de retour de retour leiding.

Er zit wel een warmte verschil in de aanvoer en retour; het is niet zo dat beide leidingen even warm aanvoelen.

toch bedankt voor het advies

 

[Verwarming Sp.]

Dus als het goed begrijp blijft de radiator aan de onderkant kouder dan de retourleiding?

Hoe lang en hoe hoog is deze radiator?

De opvoerhoogte van de pomp heeft trouwens niets te maken met het hoogteverschil tussen de pomp en de radiatoren. Dit hoogteverschil heeft helemaal geen invloed, enkel de lengte en diameter van de leidingen.

 

[Walther.musch]

De beide (laatste) radiatoren zijn 60x90; de voorlaatste type 20; de laatste type 33

We hebben nu de laatste (T33) dichtgedraaid en T20 wordt nu wel warmer ook aan de onderzijde.

Misschien niet goed uitgelegd maar de aan- en afvoer van de ring blijft warm ook bij de laatste radiator. De aanvoer- en afvoer van de laatste radiator zelf (ongeveer 2 meter 14mm buis) is koud.

Maar de pomp kan niet de oorzaak zijn??

 

[Baszos]

Als ik het zo hoor, als je een radiator dichtdraait, de andere opeens wel warm word: waterzijdig inregelen!

Als goed is ingeregeld is het temp verschil tussen aanvoer en retour ongeveer 20 graden!

 

[Walther.musch]

Oke zou goed kunnen; ik neem het meteen aan. Zeker omdat ander oorzaken en oplossingen niet hert gewenste gevolg hadden.

Maar even voor de beeldvorming: als ik alle radiatoren dicht zou draaien en alleen de laatste open dan zou toch in theorie al het warme water naar deze radiator moeten worden gestuurd? De andere radiatoren worden / zijn dan allemaal koud; maar die laatste wordt maar niet echt warmer.

Is dan nog steeds inregelen de oplossing?

 

[Bernhard]

Een open installatie, en een pomp met een opvoerhoogte van 6 meter, die bijna op het hoogste punt van de installatie is geplaatst zal niet goed werken. Door de open verbinding van het buffervat zal de opvoerhoogte van de pomp zeer laag zijn. Omdat het vat buffervat op het hoogste punt staat ontstaat moet er ook nog een negatieve opvoerhoogte van de pompcapaciteit worden afgetrokken. Bij een open systeem zal de pomp op de begane grond geplaatst moeten worden. De overstortleiding van het open vat moet dan circa 2 meter omhoog gemonteerd worden en dan pas uitmonden op het dak of een riool. De leidingen moeten dan ee grote diameter hebben. Misschien kan je beter een gesloten systeem maken. Installatie uitbreiden met een expansievat en overstortventiel. Expansie ca 50l ivm de grote van het buffervat, de juiste grote bepalen. Aansluiting van het expansie aan de zuigzijde van de pomp. Overstortventiel op de warmste plaats van het buffervat.
mvgr bernhard

 

[Jan]

Ik denk dat de installatie ontworpen is voor een open systeem, Walther.musch woont zo te zien aan het IP in Frankrijk.

Probeer het eerst eens met het inregelen van de installatie, de eerste radiatoren wat afknijpen en kijken wat er gebeurt, eventueel ook de volgende radiatoren afknijpen als er niets gebeurt.
Als de eerste radiatoren bovenaan heet zijn en bij de retour wat minder heet zit u ongeveer in de buurt, gewoon een aantal keren proberen, het lukt meestal niet in 1 keer.

 

[Walther.musch]

Een open installatie, en een pomp met een opvoerhoogte van 6 meter, die bijna op het hoogste punt van de installatie is geplaatst zal niet goed werken. Door de open verbinding van het buffervat zal de opvoerhoogte van de pomp zeer laag zijn. Omdat het vat buffervat op het hoogste punt staat ontstaat moet er ook nog een negatieve opvoerhoogte van de pompcapaciteit worden afgetrokken. Bij een open systeem zal de pomp op de begane grond geplaatst moeten worden. De overstortleiding van het open vat moet dan circa 2 meter omhoog gemonteerd worden en dan pas uitmonden op het dak of een riool. De leidingen moeten dan ee grote diameter hebben. Misschien kan je beter een gesloten systeem maken. Installatie uitbreiden met een expansievat en overstortventiel. Expansie ca 50l ivm de grote van het buffervat, de juiste grote bepalen. Aansluiting van het expansie aan de zuigzijde van de pomp. Overstortventiel op de warmste plaats van het buffervat.
mvgr bernhard

Dit lijkt me ook mogelijk en ook waar we zelf aan dachten. Het verplaatsten van de pomp naar de begane grond is eenvoudig te doen. Ik bedacht wel dat als de opvoerhoogte niet toereikend is zou dan ook niet de retour leiding van het systeem bij het buffervat zelf "koud" moeten zijn? Er is wel een duidelijk verschil in warmte tussen de invoer en utivoer van het buffervat maar beide zijn wel warm. Als er niet voldoende wordt gepompt zou dat dan de retour ook niet kouder moeten zijn?

Het ombouwen naar een gesloten systeem is mogelijk maar voor ons pas als laatste optie (meer vanwege het werk dan vanwege iets anders).

 

[Walther.musch]

Ik denk dat de installatie ontworpen is voor een open systeem, Walther.musch woont zo te zien aan het IP in Frankrijk.

Probeer het eerst eens met het inregelen van de installatie, de eerste radiatoren wat afknijpen en kijken wat er gebeurt, eventueel ook de volgende radiatoren afknijpen als er niets gebeurt.
Als de eerste radiatoren bovenaan heet zijn en bij de retour wat minder heet zit u ongeveer in de buurt, gewoon een aantal keren proberen, het lukt meestal niet in 1 keer.

Dag Jan,

de reden waarom ik over het algemeen niet zo te spreken ben over forums is dat er helaas vaak off-topic wordt gereageerd. Ik kan al 3 redenen bedenken waarom mijn IP nummer van de computer waarop ik dit bericht schrijf gekoppeld kan worden aan een Franse provider. De conclusie dat ik daarom in Frankrijk woon is erg voorbarig.

Maar wat dit voor invloed heeft om mijn vraag en de mogelijke antwoorden is mij een raadsel.

Verder is het advies al meerdere keren vernoemd op dit forum en - zoals we ook hebben aangegeven - ook door ons uitgevoerd; helaas zonder merkbaar resultaat.

Onze indruk was zelf dat de pomp niet toereikend was. De suggesties van @Baszos en @Bernhard zullen we zeker volgen.

Mocht dit het juiste gevolg hebben dan laten we dat zeker weten. Dank voor alle adviezen.

 

[Monteur Bert]

Inderdaad moet er boven de pomp theoretisch 6 meter hoogte zijn anders werkt dit niet.
De max. pompdruk is dan gelijk aan de afstand pomp tot-niveau vat in meters maal 0.1 Bar.
Los daarvan krijgt de pomp te weinig aanvoer van onder om goed te kunnen werken!!
Het is geen vacuum pomp!

Maar wanneer je de pomp boven dicht bij het vat (voor voldoende aanvoer) en in de aanvoerleiding (naar beneden) plaatst is zou dat geen probleem meer mogen zijn. Dan komt die 0,6 Bar pompcapaciteit volledig tot zijn recht.

Wanneer die pomp met een drukverschil van c.a. 0,6 Bar niet in staat is de (enige open gedraaide) koude radiatoren voldoende te laten circuleren is de totale weerstand in dit circuit blijkbaar te hoog maar dat lijkt onwaarschijnlijk. (uitgaande van geen lucht en correct aangesloten enz.) Die 14 mm zal overigens wel 15 mm buis zijn.

Ik hoop dat je deze wijziging gemakkelijk kunt doorvoeren en hoop dan op snel goed bericht.
Succes, Bert.

 

[Walther.musch]

@monteur Bert,

dus eigenlijk zeg je dat ik de pomp op de aanvoer leiding moet plaatsen. Ik heb altijd begrepen dat het beter is om de circulatie pomp op de retour leiding te zetten vanwege slijtage (wamte)?

Ik ga dit zeker als 1ste uitproberen; het is ook het meest eenvoudigste te doen.

En helaas die 14mm is toch echt 14mm; daar waar het systeem draait bestaat er geen 15mm; lang leve de diversiteit in de eu.

 

[Monteur Bert]

O.k. wat betreft die 14 mm. Een gegeven.
Wat betreft opstelling -slijtage, temp. enz. is juist.
Maar hier gaat het om een open systeem en de pompdruk is van de opstelling afhankelijk.
Probeer de zuigleiding tussen het vat en de pomp kort en zo mogelijk een grotere diameter te geven.
Maar voor een eerste opzet is alles al beter.
Nu is de zuigleiding nul Bar (gelijk aan vat) en na de pomp is die 0,6 afhankelijk van de hoeveelheid stroming.
Je gebruikt het vat nu ook als buffer voor de pomp.
Ben benieuwd, succes, Bert.

 

[Bernhard]

De 6 meter opvoerhoogte is een gegeven waarde bij een verplaatsing van 0 liter/h. Zodra er een stroming optreed zal er een weerstand in het leidingnet optreden en wordt de opvoerhoogte lager. De pomp zal een druk leveren van 3 meter bij ca 2000l/h. De druk wordt ingeleverd voor snelheid.
Als alleen de laatste radiator open staat en de andere radiatoren dicht is er weinig stroming maar wel een hoge druk. De laatste radiator zou het dan moeten doen. Ik denk nu aan de oplossing van Bert. De pomp in de aanvoer van het vat. Dan is er mogelijk ook nog een verstopping in de radiator. Het ventiel kan dicht zitten of iets dergelijks. mvgr bernhard

 

[Gamgra]

Om een vloeistof door een open systeem met 6 meter hoogte verschil te laten circuleren heb je meer nodig dan een circulatiepomp, ongeacht waar deze gesitueerd is.

Om het verwarmingswater succesvol vanuit het open vat doorheen de radiatoren te circuleren heb je een verdringerpomp nodig met voldoende opvoerhoogte.
verdringerpompen komen voor in allerlei maten en vormen.
succes.

 

[Monteur Bert]

Bernard: Mee eens. Het is bekend dat de druk en stroming volgens een curve verlopen.
Maar dit was even het maximum en een getal om het simpel te houden.
Bij 0,3 Bar levert deze pomp nog 1,8 m3/min en dat moet voldoende zijn de installatieweerstand voldoende te kunnen overwinnen.
Ik hoop wel dat de 14 mm leidingen niet te lang zijn om een goede warmteverdeling tussen de radiatoren te kunnen maken.
Ik ben benieuwd. Vr. gr. Bert.