Boiler met Zonnepanelen

[Capriolo]

Hallo allemaal ,

Sinds vorige week heb ik zonnepanelen (24 stuks - 10Kwp) op mn dak en ben aan het overleggen hoe ik de extra opbrengst het best kan gebruiken.
Ik heb nominaal een 1000 watt thuis nodig met pieken tot 3000-4000 watt (kookhaard, wasmachine stofzuiger).

Bij een wat bewolkte dag is de opbrengst al snel een 5kw en vandaag zag ik zelfs 8kw . Momenteel gaat het extra het stroomnet in , en als het goed is krijg ik daar een paar centjes voor , maar dat zal natuurlijk niet zo blijven.

De boiler die ik nu in gebruik heb wordt opgewarmd met de centrale verwarming die draaid op houtpellets ( Woonachtig in Oostenrijk) , de Pelletkachel start nu 1-2x per dag op om alleen de boiler op te warmen.

Ik zat te denken om er een 2e boiler bij te zetten die elektrisch wordt opgewarmd . Voor de lente - Zomer en herfst de elektrische boiler en voor de winter de andere boiler.
In de lente en herfst zal ik niet zoveel opbrengst hebben , en in de winter helemaal niets ( woon aan de noordzijde van een berg), daarom wil ik ook de pellets- boiler in de donkere maanden gebruiken.

Ik denk dat er eigenlijk geen nadelen zijn, om de 2e elektrische boiler aan te schaffen en aan te sluiten, maar zou graag de meningen van anderen horen.
Een nadeel wat ik kan bedenken is Salmonella? , een van de 2 boilers zal meerdere maanden ongebruikt daar staan met water wat "oud" wordt . Kan iemand me hierin wijzer maken?

De boiler zelf; ik heb al verschillende boilers gezien met bijvoorbeeld 2 verwarmings elementen , ik kan bijvoorbeeld het de element aan en uit zetten met mijn home automation naar gelang hoeveel opbrengst de zonnepanelen geven.

Bedankt,
Cor

 

[Jackd]

Je kan de boiler die je nu heb ook verwarmen met elektriciteit.
Dat kan op meerdere manier, bijvoorbeeld met een (kleine) elektrische boiler die de huidige grote boiler verwarmd. Je bent dan meteen van je stilstaande water probleem af

 

[Capriolo]

Ah ha , dat klinkt interessant .

Kan je me wat meer info geven?
Om het kompleet te maken:
-Pelletkachel (25 KW).
-Deze verwarmd een " Speicher" (opslag?) en deze "speicher" verwarmd de boiler , vloerverwarming en radiatoren in de winter.
-De boiler, ik heb begrepen dat daar "coils" in zitten waar het hete water door stroomd van de "speicher" , waardoor het water in de boiler opwarmd.

Hoe zou het er dan uitzien , met een boiler die de boiler opwarmd?

Bedankt,
Cor

 

[Jackd]

Sterk versimpeld:
twee T stukken zodat er ook heet elektra boiler water door de "coils" kan stromen.
In de praktijk heb je er nog een lading kranen, kleppen, enzovoorts bij nodig, maar dat heb je sowieso nodig. Mogelijk ook extra temperatuur regeling en misschien een extra pomp, hoewel dit mogelijk ook weer zeer eenvoudig, deels handmatig kan, omdat je toch maar twee keer per jaar wisselt. Aan de andere kant zijn er ook zonnige winterdag met overproductie.

Heb je merken / types van de huidige boiler?
Fotos helpen ook (en vinden we hier leuk)

 

[Capriolo]

OH ... dus het water van de boiler wordt niet als heet bruikwater gebruikt , maar om het bruikwater in de boiler op te warmen .... slim! en klinkt interessant.

Voor de winter zal het niet interessant zijn omdat ik op een noordhelling woon , en een aantal maanden geen zonlicht heb , daarnaast zal er ook een redelijke hoeveelheid sneeuw op de panelen liggen.

Ik ben momenteel niet thuis , maar zal dit weekend meer info geven. Bedankt!

 

[The headhunter]

Vaak zit er in boilervat al een mogelijkheid om of een 2e laadcircuit aan te sluiten of om een E spiraal te plaatsen.

 

[Capriolo]

Dat zou natuurlijk helemaal mooi zijn.
Als ik dit weekend thuis ben dan kijken ik de data van de boiler na .

Alvast bedankt voor de info

 

[Capriolo]

M'n zoon heeft gekeken wat voor een boiler het is:

Het is een Solarfocus TS-R 300

Weet iemand of het mogelijk is om daar een 2e laadcircuit aan te sluiten of om een E spiraal te plaatsen.

*edit* :

Ik geloof dat ik geluk heb , ik zie daar in de beschrijving "EHZ" - Elektrode einschraubheizung (6/4") Wat zou ik nodig hebben om dat werkend te krijgen?


Bedankt,
Cor

 

[The headhunter]

Dat is idd de ingang voor een verwqrmingselement.
Je hebt waarschijnlijk een kant en klare verwarmer met tehermostaat die je daarin kan draaien.
Je hoeft dan alleen de thermostaat in te stellen en dan werkt dat deel, dmv spanning wel of niet inschakelen zorgt dan ervoor dat je het water boven het element elektrisch kan opstoken tot de gewenste temperatuur.

Zoek maar eens op: 6/4 inbouw element.

 

[Capriolo]

Dat klinkt super!

Ik neem aan dat het rood omcirkelde de afdekking is.

Ik zal dan eerst de boiler (half)leeg moeten maken, dan deze afdekking eraf schroeven , aansluiten en klaar.
Is het echt zo eenvoudig ? ... kan het me bijna niet voorstellen.

Welk element bestellen....Wat is wijsheid.
Ik zie verschillende:
-eenvoudige zonder thermostaat.
-met thermostaat
-240V
-400V


Het mooiste zou zijn dat ik het vermogen kan instellen naar gelang hoeveel de photovoltaic panelen opleveren en wat ik als overschot heb. Overschot en opbrengst kan ik instellen via m'n homeautomation en daarmee relais aansturen.
Ik zie zo 1-2-3 niet een Element waar het vermogen ingesteld kan worden , wel zie ik bijvoorbeeld dit:

3 Elementen die met elkaar verbonden zijn voor 240V , 6Kw.

Kan ik de verbindingplaatjes van de laatste foto niet verwijderen en op elk element een relais van home automation zetten , die naar gelang het overschot aan of uit gaan?

Is dat een idee?

 

[Jackd]

"Aansluiting electrobijverwarming (6/4" F)"
Bijverwarming, ik vraag me wel af of die de hele boiler warm gaat krijgen.
Warm water stijgt naar boven. De plek in (of iets boven) het midden van de ketel is waarschijnlijk zo gekozen dat ie niet de hele boiler opwarmt en de spiraal onderin z'n werk nog kan blijven doen.
Deze is dus eigenlijk bedoeld als de pellet kachel niet genoeg warmte levert of defect is.

Jij wil de boiler (ook) als warmte opslag gebruiken, want je wilt vroeg in de ochtend ook warm water van energie van de zonnepanelen.

Ik zie echter ook een "Aansluiting circulatie-circuit (3/4" M)" Als je die aansluit op de koud water invoer met een kleine circulatiepomp, dan wordt wel de hele boiler warm. (pomp en buizen goed isoleren)

 

[The headhunter]

Als je een element neemt voor 3 fasen met thermostaat dan kan je dmv het schakelen van de fasen afzonderlijk kiezen tussen 2, 4 of 6 kw gelijktijdig.

En als je heel handig bent ook nog 500w en als je wat extra centen hebt 0-10v dimmer aansturing van 2 kw. Dan kan je traploos tot 6 kw.

De thermostaat zet je dan op 70 graden zodat als je home automation iets raars doet je nooit hoger kan stoken dan 70 graden.

Het punt in de boiler is gekozen om alleen de bovenste laag te verwarmen zodat je niet onnodig veel water elektrisch verwarmd.

 

[Jackd]

Het punt in de boiler is gekozen om alleen de bovenste laag te verwarmen zodat je niet onnodig veel water elektrisch verwarmd.

Mee eens, maar in dit geval wil je toch juist alles verwarmen, omdat je voor overschot van de panelen weinig krijgt. (mogelijk zelfs negatief)
Ook wil je er zo lang mogelijk mee doen als het een paar dagen slecht weer is.

Dat zou een voordeel van toch een tweede boiler kunnen zijn, meer opgeslagen energie.
Een boiler kan je zien als een accu.

In Nederland is er nu nog de salderingsregeling, dat gaat hier stoppen en dan gaan we hier ook veel van dit soort vragen zien. (aan de Duitse termen te zien woont de vraagsteller niet in Nederland)
Met dynamische contracten wordt het helemaal leuk, kwam ergens tegen dat het afgelopen zaterdag een paar uur -0,60 cent per kWh was. (negatieve prijzen)

 

[Capriolo]

@ Jackd ik woon in Oostenrijk. Een tweede boiler leek me idd interessant , maar weet niet of legionella of salmonella een probleem gaat zijn , want in de winter wordt die 2e boiler niet gebruikt en in de zomer wordt de andere boiler niet gebruikt.

@The headhunter : Daar heb je gelijk in, om niet het risico te nemen van een element zonder thermostaat

Als je een element neemt voor 3 fasen met thermostaat dan kan je dmv het schakelen van de fasen afzonderlijk kiezen tussen 2, 4 of 6 kw gelijktijdig.

En als je heel handig bent ook nog 500w en als je wat extra centen hebt 0-10v dimmer aansturing van 2 kw. Dan kan je traploos tot 6 kw.

En dat vind ik natuurlijk helemaal interessant en ook nog een leuk projekt. Handig ben ik maar heb wel wat begeleiding nodig.

Hoe gaat dat eruit zien en wat ga ik nodig hebben?
In de kelder heb ik dus krachtstroom en de 240V wordt afgetakt van deze krachtstroom. In de Kelder is:
N, L1,L2,L3 en aarde alle 2,5mm2 voorhanden

De dimmer , is zoiets mogelijk? , want deze is compatible met mijn home automation:
Dimmer

Bedankt,
Cor

 

[The headhunter]

Dat noem ik geen dimmer, dat is een stuurapparaat, daarmee kan je een 0-10v dimmer aansturen.
En die zijn in grote vermogens beschikbaar.
Als je 3 relaissen aanstuurt kan je kiezen om alleen L1 aan te zetten en of L2 en of L3.
Dan heb je 3 standen.

Als je met een aantal relaissen 2 elementen is serie zet op 230v dan houd je maar 500w over.
Als je 1 element voorziet van een dimmerunit, dan kan je die traploos aansturen, zit je op 100% zet je dimmer terug naar 0 en schakel je een element hard via een schakelaar in, dan kan je de dimmer weer opsturen naar 100% en dan het 2e element weer hard in zetten dimmer weer naar 0 en kan je weer opsturen.

 

[Jackd]

Dan kom ik weer terug op een eerdere optie:
Een standaard elektrische boiler aangesloten op de coil die zo de huidige boiler verwarmt. Het water in de 2e boiler komt dan niet in contact met het kraanwater. Dan kan je met een 200 liter boiler op 500 liter in totaal komen.
Dat kan een 3 fase boiler zijn, maar ook 2 of 3 losse boilers ieders op een andere fase aangesloten.

Wat is het vermogen van de zonnepanelen?
Hoewel dat misschien niet eens zoveel uitmaakt, want als je energie overhebt zal dat zeker 6 uur achter elkaar zijn. Meer vermogen dan dat in 6 uur 300 liter verwarmt is niet nodig.

Om 300 liter van 10 naar 60 graden op te warmen heb je ongeveer 17 kW nodig. Een boiler of element van 3000Watt zal dan genoeg zijn om dat binnen 6 uur te doen, hoewel meer geen kwaad kan.
Vooral opslag zal rendement geven.
De temperatuur in de boiler kan trouwens naar de 100 graden. Dan heb je er wel een mengventiel achter nodig, maar goeie kans dat je die al hebt.
Met 1000 liter 100 graden opslag kan je meerdere dagen zonder zon en pellets. Opslag is echter best duur, maar ik denk dat buffers van dat en meer normaal gaat worden voor degene die de investering kunnen doen.

 

[Capriolo]

Deze zou dan geschikt moeten zijn:
Verwarmings element 6KW , 400V met thermostaat.

2 van deze relais:

Shelly 1

Zo aansluiten, 2 Fasen krijgen zo'n relais , en de N wordt gedeeld.

EN op de laatste fase komt een Dimmer:
Maar welke is geschikt , die ik dan ook via domotica kan aansturen?

Bedankt,
Cor

 

[The headhunter]

Een boiler naar 100 graden stoken is vragen om problemen, al was het alleen al door kalkafzetting.

Zoekterm dimmer: dimmer 2000w 0-10v

 

[Jackd]

Sommige zonneboilers draaien ook tegen de 100 graden, zeg voor het gemak anders 90.
Het ging mij erom dat er meer energie in dezelfde liters kan opgeslagen worden.

Geen kalkprobleem in een tweede indirect aangesloten boiler.

 

[Capriolo]

@Jackd . ik zie meer in het verwarmingselement, ook omdat dit blijkbaar al voorzien is in de boiler, er hoeft geen installateur te komen om T-stukken e.d. te plaatsen en het zal ietjes goedkoper zijn. Voorlopig brei ik op dit idee verder.

@The headhunter : ik kan heeeeeel weinig vinden, 3 om precies te zijn , of ik zoek niet met de juiste termen.

1)Erg duur en niet interessant: 160 Euro, terrasverwarming module.


2)Dit is denk ik niet verkeerd: van Ali , euro of 20 en kan aangestuurd worden met 0 tot 10V , dus dan kan ik Zo'n domotica module aansluiten:

3) Vergelijkbaar met hierboven:

Zijn optie 2 of 3 iets wat kan werken? indien ja , heeft 2 of 3 een voorkeur?


Mijn idee is om er 3 aan te sluiten, voor elke Fase, dan kan ik elke Fase tussen 0 en 2000 Watt aansturen. De reden is deze , als ik de theorie goed begrijp.

-Stel , mijn 3 Fase PV-systeem levert op elke Fase 2000 Watt.
-Fase 1 verbruik is momenteel 0 Watt
-Fase 2 verbruik is momenteel1300 Watt.
-Fase 3 verbuikt is momenteel 800 Watt

Totaal overschot is 3900 Watt. Als er alleen maar een dimmer op Fase 1 zit heeft dat reguleren geen zin, want ik will alles overschot van Fase 1 gebruiken voor het verwarmingselement. >> deze gaat aan.
Fase 2 heb ik 700 Watt overschot , maar die kan ik niet reguleren , dus die blijft uit.
Fase 3 , Overschot is 1200 Watt , die blijft helaas ook uit, omdat ik die niet kan reguleren.

Kortom van de 3900 Watt overschot , gebruik ik dan maar 2000 Watt voor 1 verwarmingselement (Fase 1).

Als ik nu alle 3 de verwarmingselementen met zo'n dimmer aanstuur , dan kan ik die reguleren per Fase

Dat betekend dat 3 x Zo'n dimmer en 3 domotica elementen en wat programeerwerk.

Redeneer ik juist?