Betonnen fundering met vorstrand storten voor aanbouw

[Palmbier]

Beste klussers,

Voor een aanbouw achter aan mijn huis (250 cm naar buiten over een lengte van 600cm) wil ik een betonnen fundering laten storten met vorstrand.
Een aantal buren hebben dit ook gedaan (heien is niet nodig) en ik wil weten of mijn plan wat ik hieronder beschrijf juist is of nog aanpassingen of uitbreidingen nodig heeft. Ik zie het zo...

- Ik graaf een vorstrand rondom uit van 60 cm diep en 30cm breed.
- In het midden graaf ik de grond 20cm af
- ik maak een waterpas bekisting van OSB-platen (60cm bij 122cm)
- Verstevig deze met piketpaaltjes om de halve meter
- Op de hoeken verstevig ik de bekisting met latten.
- In het middenleg ik drukvaste isolatie van 10cm dik
- Dan leg ik in de hele bak waterdichte folie
- Ik leg verspreid tegels op de isolatie
- Leg daar staalmatten (maas 10cm) op
- Ik verleng mijn bestaande riolering en zorg dat een PVC-pijp boven het beton uitsteekt (Dit i voor de afvoer omdat ik later mijn keuken in de aanbouw wil plaatsen)
- Ik bel een betonboer en laat het geheel volblubberen

Ik blijf zitten met een 4-tal vragen.
- Welke isolatie platten (PIR of PUR) gebruik ik onder de fundering?
- Moet eerst de isolatie en daaroverheen de folie. Of eerst folie en daarop de isolatie?
- De nieuwe fundering ligt los van mijn bestaande fundering (dat is volgens mij verplicht). Maar wat komt er over de lengte van mij huis tussen de nieuwe en bestaande fundering? Moet daar ook een vorstrand komen of moet daar isolatie tussen?
- Moet ik in de vorstrand ook bewapening aanbrengen?

Ik hoor graag of jullie antwoord kunnen geven op mijn vragen en of mijn plan van aanpak een beetje klopt.

Alle tips en opmerkingen zijn welkom.
Groeten!

 

[Rene de klusser]

Er zijn gemakelijker methodus voor een vorstrand.( zie foto)
Dit is een kist die alles in een keer doet.
Op de vloer leg je 10 cm ps isolatie.
Vloer ongeveer 12 cm dik storten met een net rond 8 mm maas 15 15.
Over de ps isolatie leg je de folie.
In de rand zet je aparte korven waaraan je de vloerbewapening weer vast zet.
Met dit systeem heb je gelijk het gehele probleem met koude bruggen van buiten ondervangen.
Tussen het bestaande en het nieuwe zet je in het geheel stroken 2 cm dikke isolatie.
Ook in de vorstrand.
Zo staat de gehele aanbouw los.
Het metselwerk en de binnenkant doe je op de zelfde mannier.
1 cm los van bestaand.
Muren verankeren met glijankers.
Ruimte tussen de muren met vilt opvullen tijdens het metselen.
Buitenste rand afkitten na het voegen van de muren.

 

[IJkenhout]

Even een korte aanvulling/wat tips:
- Geen tegels maar betonblokjes gebruiken als afstandhouders voor de wapening
- welke isolatie maakt niet uit, goedkoopste, drukvaste. Met lagere isolatiewaarde moet je dan iets dieper uitgraven
- De isolatie houdt het cementwater al tegen, dus folie is niet nodig
- aan de zijde van de woning hoeft geen vorstrand, tenzij er een zware muur op wordt gebouwd
- denk aan het verdichten van de beton

 

[Palmbier]

Bedankt voor de tips.

Ondanks de mooie foto's van René ga ik toch voor de ouderwetse manier (vorstrand en vloer uitgraven en laten storten in OSB-bekisting)

Dit roept wel weer andere vragen op.

Dit is hoe ik het nu zie.
Voor wat betreft de betonnen fundering.....
Voor de isolatie onder het beton ga ik denk ik 7 cm dikke EPS platen gebruiken. Deze zijn aan één kant gecacheerd (die worden ook voor warmdakconstructie gebruikt en ik kan er goedkoop aankomen).
Soortgelijke platen maar dan van 2 of 3cm dik plak ik aan de buitenkant van de vorstrand als de beton hard is om zo koudebruggen te voorkomen.
Tussen mijn bestaande fundering en de nieuwe stop ik ook deze platen.
Ik begrijp dat aan die kant geen vorstrand nodig is (er komt geen zware muur op ofzo).
Folie gebruik ik wel en leg ik over de EPS
De betonnen vloer wordt dus 12cm dik met bewapening 8mm maas 15x15.Dit leg ik op betonnen tegels. In de vortrand zet ik ook stukken bewapening en bevestig deze aan de vloerbewapening.

Mijn vragen..
- René Waarom glijankers gebruiken? Ik maak de aanbouw volledig met houten skelet bouw. Waarbij ik dacht om de eerste stijlen gewoon aan de bestaande gevel te monteren met keilbouten en wat schuimband ertussen? is dat niet goed?
- IJkenhout Wat bedoel je met het 'verdichten'van het beton? Dat ik tijdens het storten met een trilnaald paraat sta?

Hoe krijg ik trouwens mijn afvoer door het beton? Moet ik voor het storten een grotere PVC-pijp om de afvoer heenzetten zadt het beton eromheen gestort kan worden? Of kan ik gewoon om de afvoer zelf heen laten storten?

Ik hoor weer graag van jullie.

 

[Rene de klusser]

Glijankers gebruik je omdat de aanbouw altijd iets zet.
Als er muren werden gebruikt dan moeten die niet vast staan tegen een andere muur want dat gaat scheuren.
Maar jij zit met HSB en dat geeft geen problemen.
Wel een dubele tochtdichting gebruiken bij de regel die tegen de muur komt.
En gebruik dit ook onder de onderste regel van de wand.
En wat betrefd de afvoer die kan gewoon mee ingestort worden.
Maak alleen het gat door de bestaande gevel wat groter.
Doe om de buis wat steenwol en zorge er voor dat het gat waar de buis door gaat niet met beton gevult kan worden.
in de aanbouw mag hij strak in de betonvloer liggen.
Maar als de aanbouw iets gaat zetten dan vang de steenwol in de bestaande muur die werking op zonder dat er spanning op je buis komt.
En houd met de eventuele tegelvloer en delitatie voeg bij de aanzettingen van de beide vloeren.

 

[IJkenhout]

Verdichten van beton is de trilnaald gebruiken :)

Tussen bestaand en nieuw niet 70mm isolatie plaatsen, maar 1cm. Tis alleen als dilatatienaad bedoeld.

 

[Palmbier]

Bedankt weer voor jullie reactie.
ik heb nu wat grond weggegraven en ik zie dat op de grens met mijn buren een stenen muurtje staat die al op een betonnen funderinkje rust van 15cm dik bij 3meter lang en 60cm diep. Dat komt mooi uit want dat os in feite al een vorstrand. Aan de andere kant hebben mijn buren al een aanboew geplaatst dus daar is al een vorstrobd aanwezig.
?dit alles maakt het een stuk eenvoudiger omdat ik tegen die bestaande vorstranden gewoon de isolatie zet (ik denk zelf aan 2cm piepschuim) en dat wordt dan gelijk de bekisting. Alleen aan de voorkant van de betonnen fundering moet ik een vorstrand uitgraven.
Is het een probleem als ik aan de zijkanten en aan de kant van mijn huis gewoon piepschuim tegen het bestaande beton aanzet en dat als bekisting gebruik? Ik stort het beton dan wel tegen het piepschuim aan!
Alleen aan de voorkant komt dus een osb-bekisting waar ik els tegenaan plak als het beton is uitgehard.
Dit voorkomt een hoop graafwerk en timmeren van bekisting.
Ik hoor graag jullie ervaring

 

[IJkenhout]

Fundering van buren als bekisting gebruiken lijkt me niet zo'n probleem, zolang je aan je eigen kant blijft. Let erop dat het gewicht niet op uitstekende delen van de fundering (van de buren) komt te rusten. En maak nog steeds je eigen vorstrand, maar ik denk dat je dat ook wel bedoeld. Graaf niet tot onder het niveau van de buren.

Waarom stop je de isolatie niet meteen in je bekisting? Dat scheelt een hoop gedoe met plakken. Je kan dan tegen de bekisting meteen aarde storten, want het is toch een verloren kist. Het maakt je kist wat sterker. Door het verdichten komen er best wel wat krachten op te staan, maak alles dus voldoende sterk.

 

[Ralph]

Waarom uberhaubt een kist gebruiken? Graaf het strak uit en zet je platen tegen het zand, dan heb je helemaal geen kist nodig.

 

[Palmbier]

Bedankt voor de reacties. Ik ga dus alleen aan de voorkant een vorstrand
Uitgraven en zet de isolatie in de bekisting.
Ik leT erop dat er mijn fundering niet rust op uitstekende delennvan de buren. Nu heb ik echter een probleempje met een stuk grond (1,5m x 1,5m) waarop straks mijn fundering komt. Ik heb namelijk de riolering moeten verlengen onder de nog te storten fundering. Ik heb gisteren de afgegraven grond (natte klei) weer teruggegooid in het gat. Het is alleen nog niet ingeklonken en drassig. Hier kan ik geen fundering op storten ivm verzakken.
Wat kan ik doen? Ik heb nog oude terrastegels liggen dus ik denk die erop leggen en aantrokken met de trilplaat?
Als de grond zakt zand erop met weer een laag tegels en nogmaals aantrillen totdat de grond niet meer zakt?

Graag wat tips van jullie kant.
Groeten!

 

[Millew]

Natte losgestorte klei is slecht te verdichten. Bovendien krijg je het water er niet goed uit. Dat duurt maanden en soms zelfs jaren. Als dat water langzaamaan verdwijnt komt er meer ruimte in de klei en dat geeft verzakking.

Dus alle losgeschepte klei er weer uit en aanvullen met zand en dat verdichten.

 

[Redavdp]

Ik wil ook op deze manier aan een uitbouw beginnen.

Kan je buitenmuur, en de binnenkant-spouw. direct bovenop de vorstrand gebouwd worden?
Dus:, vorstrand > beton > buitenmuur en spouw

Dank!

 

[Peter]

@ Redavdp

Graag voor je eigen vraag, een eigen nieuw topic openen.

Topic kapen, is niet toegestaan.

 

[Ronnie1971]

Er zijn gemakelijker methodus voor een vorstrand.( zie foto)
Dit is een kist die alles in een keer doet.
Op de vloer leg je 10 cm ps isolatie.
Vloer ongeveer 12 cm dik storten met een net rond 8 mm maas 15 15.
Over de ps isolatie leg je de folie.
In de rand zet je aparte korven waaraan je de vloerbewapening weer vast zet.
Met dit systeem heb je gelijk het gehele probleem met koude bruggen van buiten ondervangen.
Tussen het bestaande en het nieuwe zet je in het geheel stroken 2 cm dikke isolatie.
Ook in de vorstrand.
Zo staat de gehele aanbouw los.
Het metselwerk en de binnenkant doe je op de zelfde mannier.
1 cm los van bestaand.
Muren verankeren met glijankers.
Ruimte tussen de muren met vilt opvullen tijdens het metselen.
Buitenste rand afkitten na het voegen van de muren.

Hallo René
Waar kan ik deze bekisting bestellen op alle sites zijn ze aan beide zijde hoog

Alvast bedankt
Ron

 

[Rene de klusser]

De bekisting is van de hoop

 

[Ronnie1971]

De bekisting is van de hoop

Dankjewel René
Ik zal ze morgen eens bellen

Groeten Ron

 

[Koffiedik]

Waarom uberhaubt een kist gebruiken? Graaf het strak uit en zet je platen tegen het zand, dan heb je helemaal geen kist nodig

Misschien moet ik hier een eigen topic voor starten... maar dit trok wel even mijn aandacht. Kan dat zomaar, zonder andere bekisting? Dan voel ik er ook wel voor om wat met EPS te knutselen (en duur bekistingshout achterwege te laten).

De prefab kisten die ik in dit topic zie, zijn overigens alleen geschikt voor funderen op palen. Ik ben benieuwd of zelf met EPS iets fabriceren dan wel geschikt is voor een fundering op staal...

 

[IJkenhout]

Maak inderdaad even een nieuw topic aan.