Badwater omhoog in douche

[Mpauw]

Beste klussers,

Ik had dit probleem in een aantal andere topics voorbij zien komen en heb de suggesties overwogen, maar loop helaas in mijn situatie tegen wat complexe problemen aan. Ik kan jullie hulp heel goed gebruiken!

Toen ik gisteren de afvoer van mijn bad eindelijk kon testen bleek het water uit de doucheput omhoog te komen. Ik durf met vrij veel zekerheid te zeggen dat dit komt doordat mijn afvoer het water niet snel genoeg afvoert, waardoor het de doucheafvoer vult en uiteindelijk overstroomt. Er zit nog geen sifon in de douche, dus ik vermoed ook dat het grootste probleem niet de beluchting is, maar dat kan ik natuurlijk fout hebben. Naast het probleem dat ik nu opmerk, maak ik me ook wat zorgen over de afvoer van de douche zelf, dus het zou mooi zijn als ik deze ook zo goed mogelijk kan aanpakken.

Nu loop ik tegen wat problemen aan. Oorspronkelijk zat er een bad-douche combi in mijn appartement, waardoor er slechts 1 afvoerpunt is van 40mm, waar het water praktisch met een hoek van 90 graden in valt. Ik woon in een appartement, en ik kan weinig verder openbreken zonder problemen te krijgen met mijn VvE, dus dit afvoerpunt is helaas echt de enige optie die ik heb. Ik heb alle afvoerbuizen nu verwijderd, behalve die van de douche aangezien deze al onder een laag beton zit. Vanwege het afschot ben ik ook hier beperkt in wat ik precies kan aanleggen.

Ik heb de volgende schetsjes gemaakt. De eerste is hoe de douche en het bad ten opzichte van elkaar liggen, en de tweede is een schematisch zijaanzicht van de afvoer die ik tot eerder vandaag had. Alle leidingen zijn 40mm.

Nu begreep ik dat over het algemeen 45 graden bochten beter werken dan 90 graden bochten. Tevens kon ik mij zo voorstellen dat het recht aanlopen van het badwater ook zorgt voor een snellere doorstroming. Maar helpt een van de volgende acties nu?

Helaas is dit niet mogelijk, omdat ik dan niet uitkom met het afschot van m'n douche (het y-stuk komt hoger uit dan 2 45 graden bochtjes...):

Zou een van deze oplossingen enig verschil maken? Of is de beste optie die ik heb om m'n bad af te voeren met een 32mm afvoer om de stroom te verminderen?

Alvast enorm bedankt!

 

[Jackd]

Is de afvoer schoon?
Dit klinkt als een beginnende verstopping.
Nu kan je er nog bij, dan zou ik daar beginnen.

Zet als het kan een tijdelijke sifon op de douche afvoer. Daarna nogmaals het bad testen, dan weet je of je een probleem met lucht krijgt.
2x manchet sokken zijn er in alle gebruikelijke maten.

 

[Mpauw]

Dank voor je reactie! Ik geloof dat de afvoer schoon is. Wat ik kan zien is schoon, en ik weet vrij zeker dat het stukje 'Leiding naar hoofdafvoer' (realiseer me dat dit geen leiding maar een afvoer is), heel kort is tot aan de hoofdafvoer. Niettemin zal ik proberen dit nog te checken.

Wat betreft de sifon: als ik een sifon erop zet, zou dit het probleem (mogelijk) alleen maar erger maken, toch? Ik ben eigenlijk sowieso van plan de beluchting te verbeteren, dus ik denk niet dat deze test me veel biedt qua oplossingen. Of zie ik dat verkeerd?

En ik begrijp niet helemaal wat je met de manchetsokken opmerking bedoelt :)

 

[Jackd]

als ik een sifon erop zet, zou dit het probleem (mogelijk) alleen maar erger maken, toch?

Dat is mogelijk, daarom juist doen. Want dat is zoals het gaat worden.

 

[De loodgieter]

Stop maat met zoeken, maakt niet uit wat je verder doet je gaat het NIET oplossen met beluchting of wat dan ook.
Is heel simpel je afvoeren zijn te klein, bij het leeglopen van het bad vult de gehele 40 mm leiding zicg vol en sluit hierdoor het riool af. En water pakt de weg van de minste weerstand en dat is dus de aansluiting van de douche.
Ook met een sifon op de douchegoot blijft dit probleem optreden.
Bij iedere bad en douche sifon word een verloop bij geleverd van 40 naar 50 en dat is niet voor niks.
Dit is namelijk om er voor te zorgen dat er nooit geen volvulling van het riool kan ontstaan, omdat er simpelweg niet meer water in de 50 mm komt als er door een 40mm heen kan. En dus is er ruimte voor beluchting.
En alles in 40mm heb je dus geen beluchting over.

 

[Henk253]

Men spreekt dan van een hydraulische afsluiting en dan loopt het water niet weg bij een 40

 

[Dimkal]

Hier kan eigenlijk geen bad op aangesloten worden. Op het punt waar de twee afvoeren samen komen spreek je van een verzamelleiding en op dit punt dien je over te gaan naar een diameter groter, geadviseerd wordt 75mm. Als het een absolute must is dat er toch een bad moet komen dan kan je eigenlijk alleen maar de afvoer van het bad flink knijpen naar een hele kleine diameter. Nadeel hiervan wel is dat dit zeer snel verstopt gaat raken en dat het vreselijk lang gaat duren voordat je bad leeg is. Daarnaast zal de sifon leeg gezogen worden omdat er geen lucht toevoer plaatsvindt vanuit de verzamelleiding, en dit is niet op te lossen met een beluchter.

 

[Mpauw]

Dank voor alle reacties, dat maakt een hele hoop duidelijk.

Wat betreft je laatste opmerking, Dimkal, dat het sifon leeg gezogen wordt: dat is dan met de douche eigenlijk altijd, ook zonder de aansluiting van het bad, als ik je goed begrijp. En dat komt doordat de 40mm leiding eigenlijk altijd vacuum trekt en zo al het water mee neemt?

Ik ga eens onderzoeken wat de alternatieven zijn. Dank!

 

[Mpauw]

Ik had nog een vraagje over de aansluiting van de douche naar aanleiding van jullie antwoorden.

Het afschot van deze afvoer is niet stijl en er zitten geen gekke bochten in. Wanneer ik alleen de douche aansluit op deze afvoer, en deze afvoer nog extra belucht aan de bovenkant, gaat dit mogelijk (waarschijnlijk?) problemen opleveren?

 

[Henk253]

Als zo`n leiding vol staat bij hydraulische afsluiting dan helpt een beluchter ook niks want die word door druk ook dicht gedrukt.
Zie voorbeeld bij een sifon zelfde principe.

 

[Mpauw]

Dank nogmaals iedereen voor alle reacties. Ik heb er veel van geleerd en met die kennis heb ik toch nog een poging gedaan, die zeker niet officieel of perfect is, maar die wel redelijk lijkt te werken. Ik hoor graag of er grote problemen kunnen ontstaan die ik over het hoofd zie.

Ik heb een tekening bijgevoegd van het zijaanzicht van wat ik heb aangelegd.

Ik heb een bijna vol bad helemaal leeg laten lopen, en er kwam helemaal geen water via de open pijp die uiteindelijk naar m'n douche gaat naar buiten. Ik begrijp dat dit niet de officieel correcte aansluiting is, maar met de opties die ik heb vind ik dit geen slecht resultaat.

Er komt morgen nog iemand kijken die ervaring heeft met badkamers aanleggen in mijn appartementencomplex, en mogelijk heeft hij nog betere suggesties. Maar mochten jullie al grote problemen voorzien, dan hoor het graag!

Nogmaals dank!

 

[BigBert]

Dit zou moeten werken ;)

 

[De loodgieter]

Neen dit werkt ook niet! Je bad loopt leeg en drukt doordat er GEEN lucht bij kan (zie mijn eerdere reactie omtrent 40mm) en de grote hoeveelheid die ineens weg loopt toch weer water in je douchegoot.
Ook hier weer niet douchen toch een natte douchevloer.
Diameters aanpassen is nogmaals het advies al het andere blijft dweilen met de kraan open.

 

[Jackd]

Een bad hoeft niet in een paar minuten leeg te laten.
Bij wijze van spreken mag dat uren duren.
Een aanpassing maken dat het water rustig wegloopt is niet zo lastig.
Denk aan een zeefje met een deel van de gaatjes afgesloten. Mogelijk dat zoiets al bestaat voor jouw bad.

 

[Mpauw]

@De loodgieter kun je mij uitleggen waarom er dan geen enkel water omhoog komt in dat stukje buis van 20 cm? Ik zou denken dat het dan op een buis van 1.5 meter (en 3 cm hoger uiteinde waar de douche zich bevindt) ook niet omhoog komt. Zou het kunnen dat het probleem mee valt doordat de afvoer mogelijk snel bij een grotere diameter buis uitkomt? (de riolering zit er niet ver vandaar, maar aangezien het diep in het beton zit weet ik niet hoe ver precies).

En @Jackd dat is ook zeker een oplossing die ik overweeg, maar wil eerst graag begrijpen waarom dit toch niet zou werken.

 

[Kaajee]

Ben het wel met je eens dat je op zich een goeie en functionele test uitgevoerd hebt. Als de douche afvoer nu niet overstroomt, waarom zal die dat later wel gaan doen dan?
Dat de situatie niet ideaal en helemaal volgens het boekje is, is inmiddels ook klaarduidelijk, maar de theorie wint het niet altijd van de praktijk.

Eventueel je badafvoer inderdaad wat knijpen bij de afvoer is ook een (extra) optie. Eerst een klein stukje 32mm wellicht of het genoemde zeefje.
Grotere kans op verstopping bij 32mm is er, maar dat heb je deels zelf in de hand (ook zeefje gebruiken) en als het vlak ná de afvoer zit, kun je die relatief makkelijk verhelpen.

 

[Henk253]

Je hebt getest met een open verbinding boven.

 

[Kaajee]

Is het niet juist de bedoeling dan dat de verbinding boven open blijft? Tbv ontspanning/ontluchting?
Dat begrijp ik uit de laatste schets namelijk.

 

[Mpauw]

@Kaajee er moet wel iets van een beluchter komen om stank uit het riool tegen te gaan. @Henk253 dank voor de schets. Ik denk dat ik mogelijk het idee van de beluchter dan niet helemaal snap. Ik had het idee dat wanneer ik een beluchter bovenop de verticale buis plaats, de onderdruk die veroorzaakt wordt door de zuigende werking van het water, de beluchter open gaat staan om lucht binnen te laten. Welk mechanisme zou er volgens jou, Henk253, voor zorgen dat het dicht gaat zitten?

 

[Henk253]

Nou dat gaat enorm stinken dan al die riool gassen.