Aardlekschakelaar springt uit zonder verbruikers

[Stonedigger]

Ik heb een probleem met een telkens uitschakelende aardlekschakelaar, waarvoor ik graag jullie gewaardeerde hulp/meedenken vraag.

Situatie:
- er zitten 4 groepen op de betreffende ALS
- ik weet welke groep het probleem veroorzaakt (per stuk getest)
- alle verbruikers met een snoer zijn uit de wcd's gehaald
- alle vaste lampen in de groep staan UIT
- zonder enige verbruiker schakelt de ALS na ca 20-30 seconden uit
- er is sinds ruim een jaar niets aan de installatie gewijzigd

Mijn vraag betreft vooral de manier waarop ik verder kan uitzoeken waar het probleem zou kunnen zitten en hoe ik bepaalde zaken kan uitsluiten.

Zo zitten er in de meterkast in de betreffende groep bijvoorbeeld vier gewone aan/uit schakelaars naar de bekabeling/verlichting in de tuin.
Deze schakelaars staan UIT en de wcd's in de tuin zijn stroomloos.

Is het dan theoretisch tóch mogelijk dat een wcd in de tuin het probleem veroorzaakt, of kan ik met die schakelaars op UIT er vanuit gaan, dat het probleem ergens binnen moet zitten?
En moet ik dit toch verder testen, hoe kan ik dat dan het beste doen?

 

[Frank]

Een paar dingen die als eerste boven komen:

Als je alle groepen uit zet behalve die probleemgroep.
En je hebt alle verbruikers uit.
Kan je dan misschien toch verbruik zien op je meter? Dan zit er wellicht toch een verbruiker die je over het hoofd ziet. Elektrische vloerverwarming bijvoorbeeld.

Kan je het gedeelte dat naar de tuin gaat niet in de lasdoos helemaal afkoppelen? En dan weer testen.

Kan het zijn dat alles dat naar de tuin gaat wellicht verkeerd om aangesloten zit en dat je de nul schakelt in plaats van de fase?

 

[Stonedigger]

Dank voor je reactie, Frank

Dat ga ik onderzoeken.

Je eerste tip dan later op de dag, want inmiddels draaien er weer enkele computers op een wél in orde zijnde groep en de daarop nu draaiende processen kan ik de komende uren beter niet onderbreken.

Als er geen simpeler methodes zijn, kan ik kan die tuinlasdoos in de meterkast inderdaad eens geheel proberen af te koppelen.
Blijft de ALS dan wél ingeschakeld, dan kan ik ook eens checken wat er precies geschakeld wordt.

Ik ga verder puzzelen.

 

[Ronald41]

Zit er op die groep misschien een apparaat dat pas na 20 a 30 seconden inschakelt?
BV een CV ketel of wasmachine?
Je zou verwachten dat, bij aardlek in de groep zelf, de aardlek er onmiddelijk uit tikt en niet pas na 30 seconden.

 

[The headhunter]

Een aardfout met vertraging is 99% van de tijd een vocht gerelateerde aardfout.

 

[Stonedigger]

Ik ben er inmiddels achter waar de storing zit.
Op basis van de suggestie van Frank heb ik de montagedoos opengemaakt en de bedrading richting tuin radicaal van de aanvoer geknipt.
Waarna het ALS-probleem was opgelost.
Dus moeders heeft vanavond in ieder geval gewoon weer stroom in de keuken en woonkamer :D

Het probleem in de tuin zal wel ergens een door vochtig blad overwoekerde wcd of zo zijn, dus dat vind ik (later) ongetwijfeld ook wel.

Maar wat ik niet helemaal snap, is waarom de ALS er toch steeds uit knalt als de schakelaars van de tuin in de meterkast allemaal UIT staan. Ik begin dan voor de andere suggestie van Frank te voelen (iets omgedraaid?).
Ik heb de bedrading (16 jaar geleden aangelegd door/via een hovenier) geprobeerd in een schema'tje gevangen.
Zie het foto'tje en schema'tje hieronder.
De grijze lijnen in het schema zijn de (tot in de pijp ingetape'te) gevlochten mantels van de grijze grondkabel.
De aanvoer vanaf de groepenkast zit rechtsboven.

Iemand die hier kaas van kan maken en mij kan tippen wat ik zou moeten veranderen om te zorgen dat bij een eventueel toekomstig probleem in de tuin de ALS niet uitvalt, als de schakelaars UIT staan?
Zodat ik zo'n eventueel probleem in de tuin tijdelijk kan opvangen zónder de hele boel gewoon door te knippen maar gewoon met de schakelaars

By the way, ook de andere heren bedankt voor de suggesties en het meedenken tot zover overigens!

 

[Tom345]

Waarschijnlijk heb je enkelpolige schakelaars. In dat geval wordt er alleen de bruine ader onderbroken en kan de ALS er nog steeds uitvliegen door sluiting tussen blauw en groen-geel.

Met dubbelpolige schakelaar die blauw en bruin onderbreken, bereik je het gewenste.

 

[Stonedigger]

OK, bij dubbelpolige schakelaars kan ik me iets voorstellen.
Ik moet dat dan alleen eens goed op me in laten werken in combinatie met de aangetroffen situatie (zie het schema).
Bij 4 dubbelpolige schakelaars zou ik daar dan naar mijn idee 4x blauw en 4x bruin naartoe moeten brengen.
Ik heb echter maar twee grondkabels zitten, waarvan bij één kabel (de middelste in het schema) bruin, zwart en blauw naar mijn idee zijn gebruikt als schakeldraden.

Of zou de oplossing kunnen zijn één van de enkelpolige schakelaars vervangen door een dubbelpolige en daar dan blauw vanaf de groepkast naartoe brengen en van die dubbelpolige schakelaar naar de blauwe draad van de (in het schema) linker grondkabel?
De rechtstreeks blauwe verbinding van de groep naar de linker grondkabel vervalt dan.
Of zie ik dat verkeerd?

 

[Tom345]

Ik word eerlijk gezegd niet wijs van dat schema, maar ik denk dat ik het probleem wel begrijp. Misschien is het een idee om de huidige schakelaars te behouden en alleen in de aanvoer (dus vóór de huidige schakelaars) een dubbelpolige te plaatsen die de hele buiteninstallatie uitschakelt.

 

[Stonedigger]

Wat dat schema betreft kunnen we elkaar een hand geven.
Ik snap het ook niet helemaal (hoewel alles, even afgezien van het recente ALS-probleem, wel gewoon werkt).
Ik denk dat de twee grondkabels samen eigenlijk één kabel moeten voorstellen, met fase, nul, aarde en 4 schakeldraden.
Waarbij het officiële kleurenschema bij één kabel is losgelaten.
Ik ga bij gelegenheid in de tuin maar eens wat aansluitdozen openmaken om te kijken hoe het daar precies zit.

Jouw suggestie lijkt inderdaad misschien de simpelste.
Gewoon een dubbelpolige "hoofd"schakelaar tussen groepenkast en de 4 bestaande schakelaars.

Bedankt voor je meedenken